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Subject: Giovanili: progetto giocatori autoctoni
mkcerusky to
All
Sicuramente non sono il primo e non sarò l'ultimo ad intraprendere un progetto del genere, ma volevo annunciarlo in riferimento alle tante discussioni sulle giovanili, in modo raccogliere eventuali commenti ed esperienze di tutti quelli che hanno tentato l'impresa di tirare su una rosa di giocatori tutti (portiere escluso) usciti dalle giovanili.
Per quanto mi riguarda lo faccio fondamentalmente per due motivi:
1. avendo stazionato varie stagioni in C (ho anche vinto il girone una volta ma ho perso lo spareggio promozione) mi sono reso conto che per salire ulteriormente c'è bisogno di dedicare a sokker una quantità di tempo che io non ho a disposizione e c'è bisogno di avere delle capacità tattiche che io proprio non ho.
2. sono sempre stato un grande sostenitore delle giovnaili, che proprio mi divertono, e contrariamente a quanto affermato da molti ho visto che economicamente delle buone giovanili con 30 posti fissi sono ben sopportabili sia in C che in D. Mi rimane lo sfida personale di verificare se si possa effettivamente riuscire a costruire una rosa tutta di giocatori propri, senza mai acquistarne, e di capire se questa rosa possa reggere l'impatto della D ed eventualmente tentare il ritorno in C.
Per cui da questa stagione, portiere escluso, schiererò solo giocatori usciti dalle mie giovanili, il progetto è all'inizio, per cui ho una rosa un po' sbilanciata, con attaccanti una volta ottimi ma ormai vecchietti, centtrocampisti trasformati in difensori, e giovani centrocampisti allenandi.
L'idea è che per un paio di stagioni tiro su il centrocampo, intanto gli attaccanti continuano ad invecchiare, mentre la difesa è abbastanza giovane e dovrebbe reggere per ancora 7-8 stagioni. Quando avrò formato centrocampisti ultimerò la formazione dei nuovi attaccanti, dopodichè l'idea è di passare nuovamente ai difensori, insomma vorrei formare i ruoli ciclicamente.
Ovviamente i ruoli allenati un po' si accavalleranno perchè oltre ai titolari allenerò anche le riserve nei mercoledì, e quelli potranno far parte già del futuro settore allenato, anzi, ho già in rosa qualche futuro attaccante al quale fanno bene anche gli allenamenti da centrocampista.
In tutto questo ho l'incognita di come reggeremo l'impatto della D, di giocatori fortissimi ne ho solo uno, Ritello, (vedere il dream team dei difensori del DB della nazionale per credere, età 25), poi ne ho 5 o 6 decenti, ed il resto giovanotti.
Qualunque commento/suggerimento è ben accetto specialmente da gente che ha provato esperienze del genere. A proposito c'è qualcuno dalla C in su con solo giocatori autoctoni?
(edited)
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Aggiornamento dopo 1 stagione
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I risultati
Innanzitutto la squadra ha raggiunto la salvezza con uno spareggio facile (d'altronde sono andato agli spareggi con 20 in un campionato equilibratissimo). Diciamo che i giovani inserimenti in prima squadra hanno retto bene l'impatto, anche se credo che sia ancora presto per fare una valutazione definitiva sul rendimento a regime di una squadra organizzata con soli giocatori autoctoni. La valutazione è viziata da alcune eccezioni:
1. Di fatto ho giocato con alcuni giocatori ottimi, di livello da Serie C, autoctoni ma cresciuti in squadra quando usavo anche gli stranieri, e non so se riuscirò a formare giocatori altrettanto forti.
2. I giovani schierati invece erano veramente in erba, conto in futuro di poter schierare due settori buoni (già formati) ed uno decente in via di allenamento. Ora invece schieravo tre giovani, un difensore leggermente più pronto e due centrocampisti veramente acerbi, tanti che il centrocampo era retto da una vecchia ala fortissima e quando è stata via per infortunio ne ho pagato le conseguenze.
Insomma credo che rispetto a come staranno (spero) le cose a regime avevo magari un decente livello medio di giocatori, ma distribuiti piuttosto male, per cui credo che non si possa prendere questa stagione come esempio per valutare il rendimento. Sarà già meglio nella prossima che i forti, invecchiando, saranno meno forti, ed i giovani saranno più forti.
Economia
I soldi ricavati dalle vendite degli stranieri di inizio stagione me li sono subito giocati per comprarmi un portierone 25enne da 80-90% che mi verrà comodo per una decina di stagioni. Il suo stipendio è molto alto e bilancia gli stipendi bassi dei giovani.
Ciononostante, euro più euro meno, ho gli stessi soldi che avevo a fine stagione scorsa, e ad inizio stagione, quindi vuol dire che tutto ciò che ho speso per i 30 posti nelle giovanili è stato tranquillamente bilanciato da vendite (poche) e da risultati (per altro piuttosto alternanti).
Economicamente ho riscontrato difficoltà solo nel vendere i giovani che sembrano essere poco appetibili nonostante a mio avviso non siano male.
(edited)
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Aggiornamento dopo 2 stagioni
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Siamo alla fine della seconda stagione da quando ho cominciato il progetto giocatori autoctoni e possiamo fare il punto della situazione.
Rosa e risultati
La rosa, seppur ancora non del tutto equilibrata inizia ad essere competitiva per la serie D, e di fatti questa volta mi sono salvato con due giornate di anticipo, ed all'ultima giornata mi gioco la seconda posizione.
Ho vari giocatori nel DB della nazionale (uno sta anche giocando nell'Europeo.
Economia
Il conto continua lentamente a scendere durante la stagione, ma ribadisco che mi ci vorranno ancora un paio di stagioni prima di poter cominciare a vendere giovani allenati a dovere che saranno in eccedenza rispetto alla rosa, fino ad allora venderò solo giovani non particolarmente validi usciti dalle giovanili, i migliori li terrò.
Tuttavia, nonostante il lento calo, sono ancora abbastanza tranquillo come bilancio, considerato anche che finalmente, dopo due stagioni, l'umore dei tifosi ha cominciato a salire.
(edited)
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Aggiornamento dopo 3 stagioni
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Questa stagione la squadra l'ha fatta da protagonista del campionato, finendo a pari punti con la prima, ma seconda per la differenza reti).
La rosa
La rosa comincia ad essere equilibrata come ruoli, la difesa è buona (per la serie D), il centro campo così così e l'attacco inizia a girare (sempre per essere in serie D). Vedremo cosa accade nella prossima stagione.
Economia
Dal punto di vista economico sono ancora stabile tra gli 800k ed i 1000k, segno che per una squadra di livello alto di serie D, senza fare mercato (se non per la vendita dei giovani usciti, ma con incassi irrisori), il mantenimento delle giovanili a 30 posti è di fatto sostenibile senza rischiare la bancarotta.
Ancora non posso contare nelle entrate le vendite di giovani allenati da me in quanto non sono passate abbastanza stagioni dall'inizio dell'esperimento, forse la prossima stagione inizierò a vendere qualche giocatore, o qualche vecchia gloria, o qualche giovane allenando non titolare. Quindi siamo ancora su un livello minimo di entrate, rispetto alle potenzialità del progetto.
Prospettive
Dalla prossima stagione, a meno che non scenda dalla C una super squadra, punto direttamente a provare a vincere il campionato, sapendo però già in partenza che saremo almeno tre squadre pretendenti, ma per la prima volta ci metto anche la mia trale aspiranti.
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Aggiornamento dopo 4 stagioni
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stagione finita al 3° posto, ma squadra in crescita.
La rosa
E' ora competitiva per la D, anche se ancora un po' scarsa in attacco ed a centrocampo. La difesa inizia ad invecchiare, ma un paio di ricambi stanno crescendo discretamente. Rimane un dubbio: avrò tempo, in termini di stagioni di allenamento, di tirare su un ricambio per ogni ruolo via via che i precedenti giocatori invecchiano? Tirare su attaccanti decenti sta prendendo più stagioni di quello che pensassi.
Economia
Rimane stabile, anche se un pochino in calo rispetto alle stagioni precedenti (tra i 600k e gli 800k). Diciamo che le vendite dei giovani appena usciti dalla scuola sono praticamente nulli, ed ancora tra gli allenandi non ho gente matura per essere venduta. Comunque, nonostante una stagione così così il bilancio non è crollato.
Prospettive
La squadra a questo punto è pronta a lottare per la prima posizione del campionato, quindi ci si prova.
Soddisfazioni
Il difensore Ritello ha giocator una marea di partite della qualificazione al mondiale...chissà se la forma gli permetterà di partecipare al mondiale? Speriamo bene :)
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Aggiornamento dopo 5 stagioni
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La stagione scorsa, come risultati è andata alla grande, ho vinto tutte le partite tranne una che ho perso (causa infortuni, squalifiche e rosa ancora corta). Quella sconfitta mi è costata la possibilità di salire diretto in B e mi sono dovuto giocare lo spareggio contro una squadra leggermente più forte della mia. Ho perso 3-2, ma diciamo che sono riuscito nell'intento di aver costruito una squadra capace di vincere il girone di serie D e con qualche possibilità di salire in B.
La rosa
la rosa è cresciuta, ora ha un attacco relativamente competitivo per la C (anche se non ancora eccezionale) ed un centrocampo decente ma che deve crescere ancora molto. I problemi potrebbero arrivare dalla difesa che inizia a calare, e non so se riuscirò ad allenare in tempo dei ricambi, visto che prima devo finire di costruire il centrocampo che è sicuramente messo peggio. Diciamo che la tempistica del ricambio è la sfida più difficile.
Economia
Pur senza vendite considerevoli il bilancio è rimasto in attivo intorno alle 800k. Nella stagione successiva ho inizierò finalmente ad avere qualche giocatore pronto da vendere.
Prospettive
Mentre scrivo è già iniziata da qualche giornata la stagione successiva, nella quale ho iniziato male il campionato, anche a causa di una dimenticanza nel fare le formazioni (è estate!). Si tratta comunque di una stagione nella quale non puntavo a ripetere la cavalcata della stagione precedente perchè, per motivi di allenamento, dovrò stravolgere l'attacco. Staremo a vedere che succede.
Nel frattempo ho incassato la vendità del primo giocatore portato a maturità da quando ho iniziato questo progetto, un attaccante venduto per 1.199.000 euro. Da ora in poi, potrebbero giungere ulteriori incassi perchp ora, quando mi arrivano nuovi giovani promettenti dalle giovanili, mi ritrovo a dover scegliere solo tra giocatori buoni quale sarà il prossimo da sacrificare per venderlo onde far spazio per gli allenamenti.
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Aggiornamento dopo 6 stagioni
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L'ultima stagione, come previsto per motivi di allenamentto, ha visto la Fagiolada raggiungere risultati mediocri: solo il quarto posto (complice anche un paio di dimenticanze nell'impostare le formazioni). La squadra è comunque del livello delle prime del girone, e potrà continuare a lottare per la vittoria nelle prossimissime stagioni....scelte di allenamento ed impegni personali permettendo.
La rosa
L'attacco, anche se ancora da allenare in alcune skill, è buono, ottimo per la D, e penso accettabile per la C. Lo allenao per ancora una stagione e poi passo a raffinare il centrocampo che presenta ancora numerose lacune.
La difesa sta invecchiando, ma è ancora decente, tra un paio di stagioni (o forse già qualcosa nella prossima) inizierò a sostituire alcuni vecchi giocatori con i più giovani anche se ancora un po' acerbi.
Economia
L'economia sale nonostante i risultati negativi, e questa è forse la notizia principale, che smentisce tutti coloro che ritengono che le giovanili siano del tutto insostenibili in termini economici. A me, dall'inizio del progetto, è bastato portare a vendere un solo giocatore devente per far salire il mio attivo da circka 800k a circa 1800k (a fine stagione, quindi prima del bonus di inizio stagione).
Prospettive
Per tornare ad avere buoni risultati devo aspettare, credo ancora un'altra stagione. Purtroppo, per motivi personali, negli ultimi mesi ho dovuto dedicare molto meno tempo al gioco (e così sarà anche nei prossimi mesi). Questo mi ha portato a trascurare quasi del tutto gli aspetti tattici, che invece generalmente sono quelli che in D ti fanno fare il salto di qualità tra l'essere una buona squadra e l'essere una squadra vincente (invece in C la tattica è il requisito minimo per non essere preso a pallate!). Di conseguenza non riesco a prevedere bene a quali tipi di risultati posso aspirare in futuro.
Giovanili e mancanza di tempo: 30 giovani sono troppi?
A causa del poco tempo a disposizione non sono riuscito a stare dietro al gran numero di giovani che mi escono dalla scuola, per cui sono dovuto spesso intervenire con la mannaia vendendo o licenziando senza andare troppo per il sottile, altrimenti la rosa mi sarebbe cresciuta esponenzialmente di numero!
Di conseguenza stavo meditando di ridurre il numero di giovani anticipando la selezione al livello di scuola invece che a fine scuola come facevo ora. In questo modo dovrei faticare un po' meno perchè invece di uscirmi un giovane alla settimana, se riduco a 15 posti me ne esce uno ogni due settimane.
Di fatto selezionare durante le giovanili è più facile che selezionare dopo l'uscita perchè non si conoscono le skill e ci si fanno meno problemi :)
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Aggiornamento dopo 7 stagioni
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ESPERIMENTO RIUSCITO :La Fagiolada è tornata a vincere, aggiudicandosi il girone con un paio di giornate di anticipo e salendo in Serie C.
La rosa
L'attacco, anche se ancora da allenare in alcune skill, è buono, ottimo per la D, e credo possa non sfigurare in C. Probabilmente potrei allenarlo per ancora 2/3 stagioni perchè Fabiano è in odor di nazionale.
La difesa sta invecchiando, ma è ho già iniziato a sostituire alcuni vecchi giocatori con i più giovani cresciuti completamente durante questo esperimento.
Economia
L'economia sale decisamente, nonostante abbia venduto pochi giocatori buoni (i buoni me li tengo) notizia che smentisce tutti coloro che ritengono che le giovanili siano del tutto insostenibili in termini economici. Attualmente, a fine stagione, quindi prima del bonus, ho portato il bilancio a 2300k circa, quindi ho guadagnato almeno 1500k dall'inizio dell'esperimento, senza fare mercato se non per vendere i giocatori che scartavo via via.
Prospettive
Vediamo, dipende dallo spareggio per salire in C!
Giovanili e mancanza di tempo: 30 giovani sono troppi?
Per motivi personali ho molto meno tempo da dedicare al gioco e confermo, a fine di questa stagione che è dura seguire il destino di 30 giovani.
(edited)
(edited)
Per quanto mi riguarda lo faccio fondamentalmente per due motivi:
1. avendo stazionato varie stagioni in C (ho anche vinto il girone una volta ma ho perso lo spareggio promozione) mi sono reso conto che per salire ulteriormente c'è bisogno di dedicare a sokker una quantità di tempo che io non ho a disposizione e c'è bisogno di avere delle capacità tattiche che io proprio non ho.
2. sono sempre stato un grande sostenitore delle giovnaili, che proprio mi divertono, e contrariamente a quanto affermato da molti ho visto che economicamente delle buone giovanili con 30 posti fissi sono ben sopportabili sia in C che in D. Mi rimane lo sfida personale di verificare se si possa effettivamente riuscire a costruire una rosa tutta di giocatori propri, senza mai acquistarne, e di capire se questa rosa possa reggere l'impatto della D ed eventualmente tentare il ritorno in C.
Per cui da questa stagione, portiere escluso, schiererò solo giocatori usciti dalle mie giovanili, il progetto è all'inizio, per cui ho una rosa un po' sbilanciata, con attaccanti una volta ottimi ma ormai vecchietti, centtrocampisti trasformati in difensori, e giovani centrocampisti allenandi.
L'idea è che per un paio di stagioni tiro su il centrocampo, intanto gli attaccanti continuano ad invecchiare, mentre la difesa è abbastanza giovane e dovrebbe reggere per ancora 7-8 stagioni. Quando avrò formato centrocampisti ultimerò la formazione dei nuovi attaccanti, dopodichè l'idea è di passare nuovamente ai difensori, insomma vorrei formare i ruoli ciclicamente.
Ovviamente i ruoli allenati un po' si accavalleranno perchè oltre ai titolari allenerò anche le riserve nei mercoledì, e quelli potranno far parte già del futuro settore allenato, anzi, ho già in rosa qualche futuro attaccante al quale fanno bene anche gli allenamenti da centrocampista.
In tutto questo ho l'incognita di come reggeremo l'impatto della D, di giocatori fortissimi ne ho solo uno, Ritello, (vedere il dream team dei difensori del DB della nazionale per credere, età 25), poi ne ho 5 o 6 decenti, ed il resto giovanotti.
Qualunque commento/suggerimento è ben accetto specialmente da gente che ha provato esperienze del genere. A proposito c'è qualcuno dalla C in su con solo giocatori autoctoni?
(edited)
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Aggiornamento dopo 1 stagione
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I risultati
Innanzitutto la squadra ha raggiunto la salvezza con uno spareggio facile (d'altronde sono andato agli spareggi con 20 in un campionato equilibratissimo). Diciamo che i giovani inserimenti in prima squadra hanno retto bene l'impatto, anche se credo che sia ancora presto per fare una valutazione definitiva sul rendimento a regime di una squadra organizzata con soli giocatori autoctoni. La valutazione è viziata da alcune eccezioni:
1. Di fatto ho giocato con alcuni giocatori ottimi, di livello da Serie C, autoctoni ma cresciuti in squadra quando usavo anche gli stranieri, e non so se riuscirò a formare giocatori altrettanto forti.
2. I giovani schierati invece erano veramente in erba, conto in futuro di poter schierare due settori buoni (già formati) ed uno decente in via di allenamento. Ora invece schieravo tre giovani, un difensore leggermente più pronto e due centrocampisti veramente acerbi, tanti che il centrocampo era retto da una vecchia ala fortissima e quando è stata via per infortunio ne ho pagato le conseguenze.
Insomma credo che rispetto a come staranno (spero) le cose a regime avevo magari un decente livello medio di giocatori, ma distribuiti piuttosto male, per cui credo che non si possa prendere questa stagione come esempio per valutare il rendimento. Sarà già meglio nella prossima che i forti, invecchiando, saranno meno forti, ed i giovani saranno più forti.
Economia
I soldi ricavati dalle vendite degli stranieri di inizio stagione me li sono subito giocati per comprarmi un portierone 25enne da 80-90% che mi verrà comodo per una decina di stagioni. Il suo stipendio è molto alto e bilancia gli stipendi bassi dei giovani.
Ciononostante, euro più euro meno, ho gli stessi soldi che avevo a fine stagione scorsa, e ad inizio stagione, quindi vuol dire che tutto ciò che ho speso per i 30 posti nelle giovanili è stato tranquillamente bilanciato da vendite (poche) e da risultati (per altro piuttosto alternanti).
Economicamente ho riscontrato difficoltà solo nel vendere i giovani che sembrano essere poco appetibili nonostante a mio avviso non siano male.
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Aggiornamento dopo 2 stagioni
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Siamo alla fine della seconda stagione da quando ho cominciato il progetto giocatori autoctoni e possiamo fare il punto della situazione.
Rosa e risultati
La rosa, seppur ancora non del tutto equilibrata inizia ad essere competitiva per la serie D, e di fatti questa volta mi sono salvato con due giornate di anticipo, ed all'ultima giornata mi gioco la seconda posizione.
Ho vari giocatori nel DB della nazionale (uno sta anche giocando nell'Europeo.
Economia
Il conto continua lentamente a scendere durante la stagione, ma ribadisco che mi ci vorranno ancora un paio di stagioni prima di poter cominciare a vendere giovani allenati a dovere che saranno in eccedenza rispetto alla rosa, fino ad allora venderò solo giovani non particolarmente validi usciti dalle giovanili, i migliori li terrò.
Tuttavia, nonostante il lento calo, sono ancora abbastanza tranquillo come bilancio, considerato anche che finalmente, dopo due stagioni, l'umore dei tifosi ha cominciato a salire.
(edited)
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Aggiornamento dopo 3 stagioni
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Questa stagione la squadra l'ha fatta da protagonista del campionato, finendo a pari punti con la prima, ma seconda per la differenza reti).
La rosa
La rosa comincia ad essere equilibrata come ruoli, la difesa è buona (per la serie D), il centro campo così così e l'attacco inizia a girare (sempre per essere in serie D). Vedremo cosa accade nella prossima stagione.
Economia
Dal punto di vista economico sono ancora stabile tra gli 800k ed i 1000k, segno che per una squadra di livello alto di serie D, senza fare mercato (se non per la vendita dei giovani usciti, ma con incassi irrisori), il mantenimento delle giovanili a 30 posti è di fatto sostenibile senza rischiare la bancarotta.
Ancora non posso contare nelle entrate le vendite di giovani allenati da me in quanto non sono passate abbastanza stagioni dall'inizio dell'esperimento, forse la prossima stagione inizierò a vendere qualche giocatore, o qualche vecchia gloria, o qualche giovane allenando non titolare. Quindi siamo ancora su un livello minimo di entrate, rispetto alle potenzialità del progetto.
Prospettive
Dalla prossima stagione, a meno che non scenda dalla C una super squadra, punto direttamente a provare a vincere il campionato, sapendo però già in partenza che saremo almeno tre squadre pretendenti, ma per la prima volta ci metto anche la mia trale aspiranti.
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Aggiornamento dopo 4 stagioni
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stagione finita al 3° posto, ma squadra in crescita.
La rosa
E' ora competitiva per la D, anche se ancora un po' scarsa in attacco ed a centrocampo. La difesa inizia ad invecchiare, ma un paio di ricambi stanno crescendo discretamente. Rimane un dubbio: avrò tempo, in termini di stagioni di allenamento, di tirare su un ricambio per ogni ruolo via via che i precedenti giocatori invecchiano? Tirare su attaccanti decenti sta prendendo più stagioni di quello che pensassi.
Economia
Rimane stabile, anche se un pochino in calo rispetto alle stagioni precedenti (tra i 600k e gli 800k). Diciamo che le vendite dei giovani appena usciti dalla scuola sono praticamente nulli, ed ancora tra gli allenandi non ho gente matura per essere venduta. Comunque, nonostante una stagione così così il bilancio non è crollato.
Prospettive
La squadra a questo punto è pronta a lottare per la prima posizione del campionato, quindi ci si prova.
Soddisfazioni
Il difensore Ritello ha giocator una marea di partite della qualificazione al mondiale...chissà se la forma gli permetterà di partecipare al mondiale? Speriamo bene :)
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Aggiornamento dopo 5 stagioni
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La stagione scorsa, come risultati è andata alla grande, ho vinto tutte le partite tranne una che ho perso (causa infortuni, squalifiche e rosa ancora corta). Quella sconfitta mi è costata la possibilità di salire diretto in B e mi sono dovuto giocare lo spareggio contro una squadra leggermente più forte della mia. Ho perso 3-2, ma diciamo che sono riuscito nell'intento di aver costruito una squadra capace di vincere il girone di serie D e con qualche possibilità di salire in B.
La rosa
la rosa è cresciuta, ora ha un attacco relativamente competitivo per la C (anche se non ancora eccezionale) ed un centrocampo decente ma che deve crescere ancora molto. I problemi potrebbero arrivare dalla difesa che inizia a calare, e non so se riuscirò ad allenare in tempo dei ricambi, visto che prima devo finire di costruire il centrocampo che è sicuramente messo peggio. Diciamo che la tempistica del ricambio è la sfida più difficile.
Economia
Pur senza vendite considerevoli il bilancio è rimasto in attivo intorno alle 800k. Nella stagione successiva ho inizierò finalmente ad avere qualche giocatore pronto da vendere.
Prospettive
Mentre scrivo è già iniziata da qualche giornata la stagione successiva, nella quale ho iniziato male il campionato, anche a causa di una dimenticanza nel fare le formazioni (è estate!). Si tratta comunque di una stagione nella quale non puntavo a ripetere la cavalcata della stagione precedente perchè, per motivi di allenamento, dovrò stravolgere l'attacco. Staremo a vedere che succede.
Nel frattempo ho incassato la vendità del primo giocatore portato a maturità da quando ho iniziato questo progetto, un attaccante venduto per 1.199.000 euro. Da ora in poi, potrebbero giungere ulteriori incassi perchp ora, quando mi arrivano nuovi giovani promettenti dalle giovanili, mi ritrovo a dover scegliere solo tra giocatori buoni quale sarà il prossimo da sacrificare per venderlo onde far spazio per gli allenamenti.
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Aggiornamento dopo 6 stagioni
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L'ultima stagione, come previsto per motivi di allenamentto, ha visto la Fagiolada raggiungere risultati mediocri: solo il quarto posto (complice anche un paio di dimenticanze nell'impostare le formazioni). La squadra è comunque del livello delle prime del girone, e potrà continuare a lottare per la vittoria nelle prossimissime stagioni....scelte di allenamento ed impegni personali permettendo.
La rosa
L'attacco, anche se ancora da allenare in alcune skill, è buono, ottimo per la D, e penso accettabile per la C. Lo allenao per ancora una stagione e poi passo a raffinare il centrocampo che presenta ancora numerose lacune.
La difesa sta invecchiando, ma è ancora decente, tra un paio di stagioni (o forse già qualcosa nella prossima) inizierò a sostituire alcuni vecchi giocatori con i più giovani anche se ancora un po' acerbi.
Economia
L'economia sale nonostante i risultati negativi, e questa è forse la notizia principale, che smentisce tutti coloro che ritengono che le giovanili siano del tutto insostenibili in termini economici. A me, dall'inizio del progetto, è bastato portare a vendere un solo giocatore devente per far salire il mio attivo da circka 800k a circa 1800k (a fine stagione, quindi prima del bonus di inizio stagione).
Prospettive
Per tornare ad avere buoni risultati devo aspettare, credo ancora un'altra stagione. Purtroppo, per motivi personali, negli ultimi mesi ho dovuto dedicare molto meno tempo al gioco (e così sarà anche nei prossimi mesi). Questo mi ha portato a trascurare quasi del tutto gli aspetti tattici, che invece generalmente sono quelli che in D ti fanno fare il salto di qualità tra l'essere una buona squadra e l'essere una squadra vincente (invece in C la tattica è il requisito minimo per non essere preso a pallate!). Di conseguenza non riesco a prevedere bene a quali tipi di risultati posso aspirare in futuro.
Giovanili e mancanza di tempo: 30 giovani sono troppi?
A causa del poco tempo a disposizione non sono riuscito a stare dietro al gran numero di giovani che mi escono dalla scuola, per cui sono dovuto spesso intervenire con la mannaia vendendo o licenziando senza andare troppo per il sottile, altrimenti la rosa mi sarebbe cresciuta esponenzialmente di numero!
Di conseguenza stavo meditando di ridurre il numero di giovani anticipando la selezione al livello di scuola invece che a fine scuola come facevo ora. In questo modo dovrei faticare un po' meno perchè invece di uscirmi un giovane alla settimana, se riduco a 15 posti me ne esce uno ogni due settimane.
Di fatto selezionare durante le giovanili è più facile che selezionare dopo l'uscita perchè non si conoscono le skill e ci si fanno meno problemi :)
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Aggiornamento dopo 7 stagioni
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ESPERIMENTO RIUSCITO :La Fagiolada è tornata a vincere, aggiudicandosi il girone con un paio di giornate di anticipo e salendo in Serie C.
La rosa
L'attacco, anche se ancora da allenare in alcune skill, è buono, ottimo per la D, e credo possa non sfigurare in C. Probabilmente potrei allenarlo per ancora 2/3 stagioni perchè Fabiano è in odor di nazionale.
La difesa sta invecchiando, ma è ho già iniziato a sostituire alcuni vecchi giocatori con i più giovani cresciuti completamente durante questo esperimento.
Economia
L'economia sale decisamente, nonostante abbia venduto pochi giocatori buoni (i buoni me li tengo) notizia che smentisce tutti coloro che ritengono che le giovanili siano del tutto insostenibili in termini economici. Attualmente, a fine stagione, quindi prima del bonus, ho portato il bilancio a 2300k circa, quindi ho guadagnato almeno 1500k dall'inizio dell'esperimento, senza fare mercato se non per vendere i giocatori che scartavo via via.
Prospettive
Vediamo, dipende dallo spareggio per salire in C!
Giovanili e mancanza di tempo: 30 giovani sono troppi?
Per motivi personali ho molto meno tempo da dedicare al gioco e confermo, a fine di questa stagione che è dura seguire il destino di 30 giovani.
(edited)
(edited)
è una bellissima sfida anche se credo molto lunga...naturalmente ci vuole anche molta fortuna affinchè arrivino nella scuola giovanile dei buoni giocatori...
io partirei con velocità a manetta per una stagione...e poi in base agli uomini parti con l'allenamento giusto!
velocità certamente,cosi' si testa anche il talento,ma probabilmente anche resistenza...
mi risulta difficile capire come pensi di ottenere 10 giocatori "forti" da restare in D allenandoli tutti insieme (chi prima e chi dopo)... cioè ok quando alleni velocità e resistenza, può ancora starci quando alleni tecnica, regia, passaggi e difesa, insomma posso comprendere l'allenamento di difensori e centrocampisti in contemporanea.. non massimizzerai le skill di ruolo ma avrai ottime secondarie e buone primarie e ciò che caratterizzerà il giocatore saranno i punti di skill iniziali in piu (se parte con 8 in regia e 2 in difesa, tenderà a mantenere la skill regia piu alta facendo un allenamento omogeneo)... ma come farai con gli attaccanti? Le circa 2 stagioni di allenamento necessari per portare un 8 a 13-14 in attacco peseranno moltissimo sul resto della squadra che non si allenerà in quel lasso di tempo perdendo notevolmente di potenziale... Tutto ciò sempre nell'ipotesi che tu disponga contemporaneamente di 10 giocatori da allenare e che siano gia piu o meno bilanciati nel loro ruolo.
Diciamo che sono già un po' avanti in quanto nelle ultime stagioni ho allenato difensori schierandoli a centrocampo e mi tenevo difensori stranieri comprati a basso costo. Ora vendo tutti i vechci difensori, schiero i miei e mi tengo gli attaccanti (mi ma vecchi) ...insomma tra un paio di stagioni dovrei avere già una rosa decente, si tratta di vedere quanto regge in serie D nel frattempo.
Per quanto riguarda la fortuna per le uscite, tieni presente che con 30 posti fissi ti escono in media un giocatore alla settimana, quindi 15 a stagione, e se consideri che più di 10 giocatori alla volta non li alleni non è poi così difficile avere 10 giocatori decenti da allenare tutti usciti dalle giovanili. Non sto parlando di fenomeni, solo giocatori decenti per costruire l'ossatura della squadra.
Un giocatore decente uscito dalle giovanili prima di poter giocare titolare deve essere allenato almeno 3-4 stagioni, ed in quell'arco di tempo mi escono 45-60 giocatori dalle giovanili: basta che me ne escano decenti 1 ogni sei per avere abbastanza material....poi comunque già nelle giovanili faccio la selezione, per cui alla fine ho più problemi di abbondanza che di carenza, piuttosto il problema è scegliere quale sacrificare per venderlo. Poi tra i tanti giocatori decenti ogni tanto esce il fenomeno, molto raramente ma ogni tanto esce.
Per quanto riguarda la fortuna per le uscite, tieni presente che con 30 posti fissi ti escono in media un giocatore alla settimana, quindi 15 a stagione, e se consideri che più di 10 giocatori alla volta non li alleni non è poi così difficile avere 10 giocatori decenti da allenare tutti usciti dalle giovanili. Non sto parlando di fenomeni, solo giocatori decenti per costruire l'ossatura della squadra.
Un giocatore decente uscito dalle giovanili prima di poter giocare titolare deve essere allenato almeno 3-4 stagioni, ed in quell'arco di tempo mi escono 45-60 giocatori dalle giovanili: basta che me ne escano decenti 1 ogni sei per avere abbastanza material....poi comunque già nelle giovanili faccio la selezione, per cui alla fine ho più problemi di abbondanza che di carenza, piuttosto il problema è scegliere quale sacrificare per venderlo. Poi tra i tanti giocatori decenti ogni tanto esce il fenomeno, molto raramente ma ogni tanto esce.
Io vi segnalo questa squadra: Her Evil Royalty [43877] Proprietario: The_Reaper.....magari molti di voi la conoscevano già, io l'ho notata adesso perchè è appena scesa dalla C nella mia D. Aveva tutti giocatori Italiani di cui molti delle sue giovanili. Adesso ha venduto tutti (non so il motivo) ma faceva 62-63 di media. E' un bell'esempio da seguire per chi ha voglia di avere giocatori della sua "cantera" e/o Italiani.
in parte ho già risposto ad alcuni di voi col post precedente, aggiungo ribadendo che non parto da zero, in pratica ho:
1. attaccanti vecchi, ma autoctoni che possono reggere ancora 3-4 stagioni
2. difensori autoctoni, non eccezionali (tranne uno) che possono reggere ancora 7-8 stagiono
3. centrocampisti in via di formazione che alleno già da un paio di stagioni.
Per cui in questo momento non ho bisogno di pompare velocità a palla, l'ho già fatto qualche stagione fa, ora mi servono passaggi e reagia seguiti da tecnica per rifinire i centrocampisti. Quando allenerò tecnica comincerà la formazione degli attaccanti, di cui ne ho già un paio di candidati in rosa. Dopo tecnica pomperò attacco, ma se ne parla tra 3-4 stagioni. Ah, ovviamente ogni tanto farò delle pompate in velocità che da sempre alleno costantemente almeno 3 o 4 settimane a stagione.
Insomma, l'impresa è ardua ma l'ho preparata da tempo e non parto da zero, questa è la prima stagione in cui abbandono tutti gli stranieri....portiere escluso perchè portieri non so proprio allenarli e non vedo come infilarli nel ciclo.
1. attaccanti vecchi, ma autoctoni che possono reggere ancora 3-4 stagioni
2. difensori autoctoni, non eccezionali (tranne uno) che possono reggere ancora 7-8 stagiono
3. centrocampisti in via di formazione che alleno già da un paio di stagioni.
Per cui in questo momento non ho bisogno di pompare velocità a palla, l'ho già fatto qualche stagione fa, ora mi servono passaggi e reagia seguiti da tecnica per rifinire i centrocampisti. Quando allenerò tecnica comincerà la formazione degli attaccanti, di cui ne ho già un paio di candidati in rosa. Dopo tecnica pomperò attacco, ma se ne parla tra 3-4 stagioni. Ah, ovviamente ogni tanto farò delle pompate in velocità che da sempre alleno costantemente almeno 3 o 4 settimane a stagione.
Insomma, l'impresa è ardua ma l'ho preparata da tempo e non parto da zero, questa è la prima stagione in cui abbandono tutti gli stranieri....portiere escluso perchè portieri non so proprio allenarli e non vedo come infilarli nel ciclo.
quando ho letto "portiere escluso" mi sono sentito sollevato...pensavo di essere l'unico al quale da due stagioni (DUE STAGIONI) non entra un portiere nelle giovanili...
nel senso che non hai neanche un GK marcato nelle giovanili da 2 stagioni? Pensa che io ne ho 3 e che non sono stato mai senza se non per un paio di settimane qua e la. C'è da dire che io ogni giovedì scremo le giovanili eliminando 4-6 giocatori in modo che ogni sabato possano entrarmi giocatori nuovi, e lo faccio anche per aumentare le pescate e quindi la possibilità di fare uscire portieri. Detto questo dal 2005 in qua mi è uscito solo un vero portiere (che ha anche giocato in U21) poi gli altri, anche quelli classificati con GK erano sempre delle ciofeche.
(edited)
(edited)
Sicuramente non sono il primo e non sarò l'ultimo ad intraprendere un progetto del genere, ma volevo annunciarlo in riferimento alle tante discussioni sulle giovanili, in modo raccogliere eventuali commenti ed esperienze di tutti quelli che hanno tentato l'impresa di tirare su una rosa di giocatori tutti (portiere escluso) usciti dalle giovanili.
Per quanto mi riguarda lo faccio fondamentalmente per due motivi:
1. avendo stazionato varie stagioni in C (ho anche vinto il girone una volta ma ho perso lo spareggio promozione) mi sono reso conto che per salire ulteriormente c'è bisogno di dedicare a sokker una quantità di tempo che io non ho a disposizione e c'è bisogno di avere delle capacità tattiche che io proprio non ho.
2. sono sempre stato un grande sostenitore delle giovnaili, che proprio mi divertono, e contrariamente a quanto affermato da molti ho visto che economicamente delle buone giovanili con 30 posti fissi non sono ben sopportabili sia in C che in D. Mi rimane lo sfida personale di verificare se si possa effettivamente riuscire a costruire una rosa tutta di giocatori propri, senza mai acquistarne, e di capire se questa rosa possa reggere l'impatto della D ed eventualmente tentare il ritorno in C.
Per cui da questa stagione, portiere escluso, schiererò solo giocatori usciti dalle mie giovanili, il progetto è all'inizio, per cui ho una rosa un po' sbilanciata, con attaccanti una volta ottimi ma ormai vecchietti, centtrocampisti trasformati in difensori, e giovani centrocampisti allenandi.
L'idea è che per un paio di stagioni tiro su il centrocampo, intanto gli attaccanti continuano ad invecchiare, mentre la difesa è abbastanza giovane e dovrebbe reggere per ancora 7-8 stagioni. Quando avrò formato centrocampisti ultimerò la formazione dei nuovi attaccanti, dopodichè l'idea è di passare nuovamente ai difensori, insomma vorrei formare i ruoli ciclicamente.
Ovviamente i ruoli allenati un po' si accavalleranno perchè oltre ai titolari allenerò anche le riserve nei mercoledì, e quelli potranno far parte già del futuro settore allenato, anzi, ho già in rosa qualche futuro attaccante al quale fanno bene anche gli allenamenti da centrocampista.
In tutto questo ho l'incognita di come reggeremo l'impatto della D, di giocatori fortissimi ne ho solo uno, Ritello, (vedere il dream team dei difensori del DB della nazionale per credere, età 25), poi ne ho 5 o 6 decenti, ed il resto giovanotti.
Qualunque commento/suggerimento è ben accetto specialmente da gente che ha provato esperienze del genere. A proposito c'è qualcuno dalla C in su con solo giocatori autoctoni?
(modificato)
Io ero in D, e ho perso gli ultimi tre spareggi per tornarci...
Quindi non so se sono affidabile per il tuo esperimento...
Comunque se ti interessa la mia squadra è autoctona (tranne portiere titolare) dal 2005, quindi un po' di esperienza ce l'ho... ^_^
Per quanto mi riguarda lo faccio fondamentalmente per due motivi:
1. avendo stazionato varie stagioni in C (ho anche vinto il girone una volta ma ho perso lo spareggio promozione) mi sono reso conto che per salire ulteriormente c'è bisogno di dedicare a sokker una quantità di tempo che io non ho a disposizione e c'è bisogno di avere delle capacità tattiche che io proprio non ho.
2. sono sempre stato un grande sostenitore delle giovnaili, che proprio mi divertono, e contrariamente a quanto affermato da molti ho visto che economicamente delle buone giovanili con 30 posti fissi non sono ben sopportabili sia in C che in D. Mi rimane lo sfida personale di verificare se si possa effettivamente riuscire a costruire una rosa tutta di giocatori propri, senza mai acquistarne, e di capire se questa rosa possa reggere l'impatto della D ed eventualmente tentare il ritorno in C.
Per cui da questa stagione, portiere escluso, schiererò solo giocatori usciti dalle mie giovanili, il progetto è all'inizio, per cui ho una rosa un po' sbilanciata, con attaccanti una volta ottimi ma ormai vecchietti, centtrocampisti trasformati in difensori, e giovani centrocampisti allenandi.
L'idea è che per un paio di stagioni tiro su il centrocampo, intanto gli attaccanti continuano ad invecchiare, mentre la difesa è abbastanza giovane e dovrebbe reggere per ancora 7-8 stagioni. Quando avrò formato centrocampisti ultimerò la formazione dei nuovi attaccanti, dopodichè l'idea è di passare nuovamente ai difensori, insomma vorrei formare i ruoli ciclicamente.
Ovviamente i ruoli allenati un po' si accavalleranno perchè oltre ai titolari allenerò anche le riserve nei mercoledì, e quelli potranno far parte già del futuro settore allenato, anzi, ho già in rosa qualche futuro attaccante al quale fanno bene anche gli allenamenti da centrocampista.
In tutto questo ho l'incognita di come reggeremo l'impatto della D, di giocatori fortissimi ne ho solo uno, Ritello, (vedere il dream team dei difensori del DB della nazionale per credere, età 25), poi ne ho 5 o 6 decenti, ed il resto giovanotti.
Qualunque commento/suggerimento è ben accetto specialmente da gente che ha provato esperienze del genere. A proposito c'è qualcuno dalla C in su con solo giocatori autoctoni?
(modificato)
Io ero in D, e ho perso gli ultimi tre spareggi per tornarci...
Quindi non so se sono affidabile per il tuo esperimento...
Comunque se ti interessa la mia squadra è autoctona (tranne portiere titolare) dal 2005, quindi un po' di esperienza ce l'ho... ^_^
eh lo sò ma io in eccellenza non riuscirei ad essere competitivo e allo stesso tempo avere 30 slot per le giovanili, riducendo i posti si riducono anche le possibilità...ma ti giuro che in 2 stagioni sokkeriane di entrate ne ho avute...ma portieri manco l'ombra...
eh lo sò ma io in eccellenza non riuscirei ad essere competitivo e allo stesso tempo avere 30 slot per le giovanili, riducendo i posti si riducono anche le possibilità...ma ti giuro che in 2 stagioni sokkeriane di entrate ne ho avute...ma portieri manco l'ombra...
Perchè no?
Perchè no?
squizzato, mi devi spiegare come fai ora con le nuove giovanili. con le vecchie crearsi una squadra tutta di propri giocatori non era così impossibile, ma ora... sarà il solito discorso trito e ritrito, magari da stanza del pianto, ma io ho chiuso le giovanili per mancanza di giovani!
nelle ultime 2 stagioni son calato da 26 a 9 giocatori, senza cambiare i miei parametri x tenere i giocatori in squadra.
nelle ultime 2 stagioni son calato da 26 a 9 giocatori, senza cambiare i miei parametri x tenere i giocatori in squadra.
Ho deciso di aprire le giovanili e provare un progetto nuovo..
Non so però se riesco a fare una squadra di autoctoni
Non so però se riesco a fare una squadra di autoctoni