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Subject: frage
Die Antworten waren schon ok.
Hier, etwas ausführlicher:
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Wie kann man berechnen ob ein Spieler maximales individuelles Training bekommt?
- Auf Taktische Anweisung aufpassen (Trainingsanweisung zum Training = taktische Spielanweisung)
- Trainingsminuten addieren:
U21-Minuten multipliziert man mit 0,5
Liga-Minuten multipliziert man mit 1,0
Friendly-Minuten multipliziert man mit 0,83 (Ergibt sich aus 75:90=0,8333)
Eine Summe von 100 TM ist als Volltraining zu betrachten.
Beispiel 1: 90 Minuten U21, 45 Minuten Liga und 20 Minuten Friendly
90 Minuten U21 => 90 *0,5 = 45 TM
45 Minuten Liga => 45 *1.0 = 45 TM
20 Minuten Frnd => 20 *0,83= 17 TM
Damit erreicht er die 100 TrainingsMinuten-Marke
Beispiel 2: 45 Minuten Liga und 70 Minuten Friendly
45 Minuten Liga => 45 *1.0 = 45 TM
70 Minuten Frnd => 70 *0,83= 58 TM
Damit erreicht er auch die 100 TrainingsMinuten-Marke
---------------------------------------------------------------------------------
Zur Trainerfrage sage ich folgendes:
Je größer die Skillsumme der drei Co-Traier, desto effektiver (schneller) das Training. Wenn du es finanziell ertragen kannst und das Training deine Priorität ist, dann lohnt es sich bestimmt bessere Trainer zu holen. (mehr dazu: hier)
:)
Hier, etwas ausführlicher:
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Wie kann man berechnen ob ein Spieler maximales individuelles Training bekommt?
- Auf Taktische Anweisung aufpassen (Trainingsanweisung zum Training = taktische Spielanweisung)
- Trainingsminuten addieren:
U21-Minuten multipliziert man mit 0,5
Liga-Minuten multipliziert man mit 1,0
Friendly-Minuten multipliziert man mit 0,83 (Ergibt sich aus 75:90=0,8333)
Eine Summe von 100 TM ist als Volltraining zu betrachten.
Beispiel 1: 90 Minuten U21, 45 Minuten Liga und 20 Minuten Friendly
90 Minuten U21 => 90 *0,5 = 45 TM
45 Minuten Liga => 45 *1.0 = 45 TM
20 Minuten Frnd => 20 *0,83= 17 TM
Damit erreicht er die 100 TrainingsMinuten-Marke
Beispiel 2: 45 Minuten Liga und 70 Minuten Friendly
45 Minuten Liga => 45 *1.0 = 45 TM
70 Minuten Frnd => 70 *0,83= 58 TM
Damit erreicht er auch die 100 TrainingsMinuten-Marke
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Zur Trainerfrage sage ich folgendes:
Je größer die Skillsumme der drei Co-Traier, desto effektiver (schneller) das Training. Wenn du es finanziell ertragen kannst und das Training deine Priorität ist, dann lohnt es sich bestimmt bessere Trainer zu holen. (mehr dazu: hier)
:)
Besten Dank für die ausführlichen Infos, wirklich sehr hilfreich!
Auch von dir:
- Je höher die Summe der Co-Trainer ist, desto besser unterstützen sie den Haupttrainer beim individuellen Training.
- Die einzelnen Skills der Co-Trainer spielen dabei keine Rolle. Nur die Summe zählt.
- Beim individuellen Training spielt die Skillsumme der Co-Trainer eine Rolle und der Skill bei der trainierten Fähigkeit des Haupttrainers. Nix weiteres.
- Die anderen Skills des Haupttrainers beeinflussen nur die Teamarbeit; das Training fast garnicht, nur gering, minimal wegen Allgemeintraining.
------------------------
Der Jugendtrainer von Junkerich war zwar "nur" magisch, allerdings mit einer Skillsumme von 126.
Bei Interfootballmanager habe ich auch ausgezeichnete Erfahrungen mit hohen Skillsummen
von Co-Trainern und Jugendtrainern gemacht. Auch deshalb teile ich deine Meinung diesbezüglich.
Habe jetzt umgestellt.
bisher:
Haupt 114
Co 122
Co 118
Co 118
Jugi 126
bin jetzt bei:
Haupt 122
Co 126
Co 125
Co 124
Jugi 124
Co-Trainer alt: 358
Co-Trainer neu: 375
Unterschied in der Skillsumme: +17
Sollte eigentlich schon einen Effekt haben.
Auch von dir:
- Je höher die Summe der Co-Trainer ist, desto besser unterstützen sie den Haupttrainer beim individuellen Training.
- Die einzelnen Skills der Co-Trainer spielen dabei keine Rolle. Nur die Summe zählt.
- Beim individuellen Training spielt die Skillsumme der Co-Trainer eine Rolle und der Skill bei der trainierten Fähigkeit des Haupttrainers. Nix weiteres.
- Die anderen Skills des Haupttrainers beeinflussen nur die Teamarbeit; das Training fast garnicht, nur gering, minimal wegen Allgemeintraining.
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Der Jugendtrainer von Junkerich war zwar "nur" magisch, allerdings mit einer Skillsumme von 126.
Bei Interfootballmanager habe ich auch ausgezeichnete Erfahrungen mit hohen Skillsummen
von Co-Trainern und Jugendtrainern gemacht. Auch deshalb teile ich deine Meinung diesbezüglich.
Habe jetzt umgestellt.
bisher:
Haupt 114
Co 122
Co 118
Co 118
Jugi 126
bin jetzt bei:
Haupt 122
Co 126
Co 125
Co 124
Jugi 124
Co-Trainer alt: 358
Co-Trainer neu: 375
Unterschied in der Skillsumme: +17
Sollte eigentlich schon einen Effekt haben.
Fragt besser nicht was mich das gekostet hat, versuche nämlich gerade es zu verdrängen ;)
Bei diesen Aufzeichnungen fehlt mir immer die Berechnungsformel für Cup-Spiele (ebenfalls Pflichtspiele), die ja auch zum Training beitragen.
Pokal-Minuten multipliziert man mit 1.00
Pokal-Minuten multipliziert man mit 1.00
Den 126er würde ich als Hauptrainer nehmen, sofern die Skills auf das Trining abgestimmt sind :P
grauslich, jetzt habts mich alle aufganselt und ich hab auch zum ziehen angfangen, da sind wappler daher gekommen, unvorstellbar. ich bin kuriert, zum glück schon nach 6x
Passt schon so wie es ist:
Neuer Cheftrainer für Mids: 122
Christof Neubauer, Alter: 74
Lohn: 41 000 €
Verein: Violet Boys F.C., Land: Österreich,
magisch Trainer
Trainingseffektivität:
überirdisch Kondition unglaublich Torwart
überirdisch Schnelligkeit überirdisch Verteidigung
überirdisch Technik überirdisch Spielaufbau
überirdisch Paßspiel unglaublich Sturm
Co-Trainer: 126
Lázár Lábas, Alter: 78
Lohn: 56 350 €
Verein: Violet Boys F.C., Land: Magyarország,
magisch Trainer
Trainingseffektivität:
überirdisch Kondition überirdisch Torwart
magisch Schnelligkeit überirdisch Verteidigung
magisch Technik überirdisch Spielaufbau
überirdisch Paßspiel überirdisch Sturm
Neuer Cheftrainer für Mids: 122
Christof Neubauer, Alter: 74
Lohn: 41 000 €
Verein: Violet Boys F.C., Land: Österreich,
magisch Trainer
Trainingseffektivität:
überirdisch Kondition unglaublich Torwart
überirdisch Schnelligkeit überirdisch Verteidigung
überirdisch Technik überirdisch Spielaufbau
überirdisch Paßspiel unglaublich Sturm
Co-Trainer: 126
Lázár Lábas, Alter: 78
Lohn: 56 350 €
Verein: Violet Boys F.C., Land: Magyarország,
magisch Trainer
Trainingseffektivität:
überirdisch Kondition überirdisch Torwart
magisch Schnelligkeit überirdisch Verteidigung
magisch Technik überirdisch Spielaufbau
überirdisch Paßspiel überirdisch Sturm
Wenn MID oder DEF trainierst ist es sehr OK :P
Für reines ATT wäre der andere Opti,al :)
BTW: Als reiner Mittrainer bin ich so zufrieden mit dem Haupttrainer, obwohl er einem BUG zum Opfer fiel und nur magisch aufweist :)
Ermenegildo De Ianni, Alter: 66, sum(126,00 => 15,75)
Lohn: 91 640 CHF
Verein: phänomenales fallibles Spiel, Land: Italia,
magisch [15] Trainer
Trainingseffektivität:
überirdisch [16] (16) Kondition überirdisch [16] (16) Torwart
überirdisch [16] (16) Schnelligkeit überirdisch [16] (16) Verteidigung
überirdisch [16] (16) Technik überirdisch [16] (16) Spielaufbau
überirdisch [16] (16) Paßspiel bravourös [14] (14) Sturm
(edited)
Für reines ATT wäre der andere Opti,al :)
BTW: Als reiner Mittrainer bin ich so zufrieden mit dem Haupttrainer, obwohl er einem BUG zum Opfer fiel und nur magisch aufweist :)
Ermenegildo De Ianni, Alter: 66, sum(126,00 => 15,75)
Lohn: 91 640 CHF
Verein: phänomenales fallibles Spiel, Land: Italia,
magisch [15] Trainer
Trainingseffektivität:
überirdisch [16] (16) Kondition überirdisch [16] (16) Torwart
überirdisch [16] (16) Schnelligkeit überirdisch [16] (16) Verteidigung
überirdisch [16] (16) Technik überirdisch [16] (16) Spielaufbau
überirdisch [16] (16) Paßspiel bravourös [14] (14) Sturm
(edited)
Mein ATT-Trainer sah so aus:
Sandro Enin, Alter: 68
Lohn: 34 975 €
Land: Rossiya,
bravourös Trainer
Trainingseffektivität:
überirdisch Kondition durchschnittlich Torwart
überirdisch Schnelligkeit überirdisch Verteidigung
überirdisch Technik überirdisch Spielaufbau
unglaublich Paßspiel überirdisch Sturm
und ist derzeit günstig am Transfermarkt zu haben.
Lázár Lábas ist auch nur magisch mit 126 Skillpunkten. Das hat aber auch gereicht für einen göttlichen Jugi ;)
Ermenegildo De Ianni ist natürlich auch top.
Allerdings wäre mir überirdisch Torwart bei einem Cheftrainer zu teuer. Als Schweizer kannst du dir das aber sicher leisten ;)
Wäre für mich ein perfekter Co-Trainer oder Jugicoach.
Sandro Enin, Alter: 68
Lohn: 34 975 €
Land: Rossiya,
bravourös Trainer
Trainingseffektivität:
überirdisch Kondition durchschnittlich Torwart
überirdisch Schnelligkeit überirdisch Verteidigung
überirdisch Technik überirdisch Spielaufbau
unglaublich Paßspiel überirdisch Sturm
und ist derzeit günstig am Transfermarkt zu haben.
Lázár Lábas ist auch nur magisch mit 126 Skillpunkten. Das hat aber auch gereicht für einen göttlichen Jugi ;)
Ermenegildo De Ianni ist natürlich auch top.
Allerdings wäre mir überirdisch Torwart bei einem Cheftrainer zu teuer. Als Schweizer kannst du dir das aber sicher leisten ;)
Wäre für mich ein perfekter Co-Trainer oder Jugicoach.
Gibt's eigentlich Daten dazu, wir groß der Einfluß der Cotrainer aufs Training ist? Wenn man NT-Kandidaten trainiert, lohnen sich natürlich möglichst starke Cos, weil jeder Skillpunkt zählt. Bei "normalen" Trainees bin ich nicht überzeugt davon, da Cos mit hohem Allgemeinskill doch sehr teuer sind.
Überrascht mich übrigens, daß es in Friendlies nur das 0,83-fache des Trainings von Pflichtspielen gibt. Ist das gesichert? Das ist ein ziemlich großer Unterschied, der auch für Nicht-NT-Kandidaten relevant wäre. Ist aber in der Praxis schwer umzusetzen. Für volles Training bräuchte ein B-Team-Trainee 25 Minuten im Pflichtspiel, und der ausgewechselte A-Team-Trainee rund 40 Minuten zusätzlich im Friendly. Damit muß man im B-Team Spieler mitschleppen, die nur etwa halbes Training kriegen. Das ist auch wieder nur für NT-Kandidaten praktikabel.
Überrascht mich übrigens, daß es in Friendlies nur das 0,83-fache des Trainings von Pflichtspielen gibt. Ist das gesichert? Das ist ein ziemlich großer Unterschied, der auch für Nicht-NT-Kandidaten relevant wäre. Ist aber in der Praxis schwer umzusetzen. Für volles Training bräuchte ein B-Team-Trainee 25 Minuten im Pflichtspiel, und der ausgewechselte A-Team-Trainee rund 40 Minuten zusätzlich im Friendly. Damit muß man im B-Team Spieler mitschleppen, die nur etwa halbes Training kriegen. Das ist auch wieder nur für NT-Kandidaten praktikabel.
Hallo littlefish:)
Ich werde deine Fragen soweit ich kann beantworten und ich werde auch nebenbei einiges kommentieren.
Gibt's eigentlich Daten dazu, wir groß der Einfluss der Cotrainer aufs Training ist?
Ja. Ich hatte das Training bei denselben Spielern gemessen, mit Co-Trainerskillsumme 360, mit 340 und mit 220. Zwischen 340 und 360 gab es eine "Matrix-Startwert"*-Änderung von ca. 7 Punkten. Zwischen 340 und 220 war die Änderung nicht wie erwartet 40 Punkte, sondern deutlich geringer.
Das bedeutet, dass die Algorithmusfunktion des Trainingseffektes nicht linear ist, sondern exponentiell. Je besser die Trainer, desto deutlich schneller das Training.
* "Matrix-Startwert" = Um den Begriff zu verstehen, siehe hier: Projekt Zukunftsplanung (U18)
Wenn man NT-Kandidaten trainiert, lohnen sich natürlich möglichst starke Cos, weil jeder Skillpunkt zählt. Bei "normalen" Trainees bin ich nicht überzeugt davon, da Cos mit hohem Allgemeinskill doch sehr teuer sind.
Da stimme ich zu. Das gilt für U21- und für NT-Kandidaten.
Das kann man aber auch umgekehrt formulieren: Auch wenn ein Spieler mittelmäßig ist und "Volltraining"* von 3 starken COs bekommt, dann wird er die talentierten Spieler überholen können, wenn die talentierten nicht ähnlich trainiert werden.
* "Volltraining" = maximales individuelles Training, also 100 TM jede Woche.
Überrascht mich übrigens, daß es in Friendlies nur das 0,83-fache des Trainings von Pflichtspielen gibt. Ist das gesichert?
Das ist mehrfach bestätigt worden. Durch Messungen (siehe hier: Projekt Zukunftsplanung (U18)).
Früher war oft die Rede von 90% Training für Ligaspiele und 75% für Friendlies.
Die Trainingsminuten (TM) wurden eingeführt, um mit den Prozentangaben etwas anfangen zu können. a) Mit den TM wurden diese Zahlen (90% und das 0,83-fache 75%) bestätigt
b) Mit der Einführung von TM wurde es möglich eine TM-Matrix zu basteln. Mit der TM-Matrix kann man (1) Talent berechnen und (2) ganz genau wissen wann der nächste Skillup zu erwarten ist.
Das ist ein ... .... für NT-Kandidaten praktikabel.
Man kann in Sokker kein A- und B-Team haben, wenn man aus dem Training das maximale herauskriegen möchte.
Ich persönlich trainiere Stürmer. 5 ist für mich die maximale Anzahl, damit fast jeder Volltraining bekommt.
Wenn man Tech, Pass, Vert oder SA trainiert, dann sind es maximal 8 Trainees
und bei Schnelligkeit 13-14 Spieler.
(Tabellen dazu, hier: http://sokker.org/forum_topic/ID_forum/1280/ID_topic/3277244/pg/4)
Also, Qualität vor Quantität! :)
(edited)
Ich werde deine Fragen soweit ich kann beantworten und ich werde auch nebenbei einiges kommentieren.
Gibt's eigentlich Daten dazu, wir groß der Einfluss der Cotrainer aufs Training ist?
Ja. Ich hatte das Training bei denselben Spielern gemessen, mit Co-Trainerskillsumme 360, mit 340 und mit 220. Zwischen 340 und 360 gab es eine "Matrix-Startwert"*-Änderung von ca. 7 Punkten. Zwischen 340 und 220 war die Änderung nicht wie erwartet 40 Punkte, sondern deutlich geringer.
Das bedeutet, dass die Algorithmusfunktion des Trainingseffektes nicht linear ist, sondern exponentiell. Je besser die Trainer, desto deutlich schneller das Training.
* "Matrix-Startwert" = Um den Begriff zu verstehen, siehe hier: Projekt Zukunftsplanung (U18)
Wenn man NT-Kandidaten trainiert, lohnen sich natürlich möglichst starke Cos, weil jeder Skillpunkt zählt. Bei "normalen" Trainees bin ich nicht überzeugt davon, da Cos mit hohem Allgemeinskill doch sehr teuer sind.
Da stimme ich zu. Das gilt für U21- und für NT-Kandidaten.
Das kann man aber auch umgekehrt formulieren: Auch wenn ein Spieler mittelmäßig ist und "Volltraining"* von 3 starken COs bekommt, dann wird er die talentierten Spieler überholen können, wenn die talentierten nicht ähnlich trainiert werden.
* "Volltraining" = maximales individuelles Training, also 100 TM jede Woche.
Überrascht mich übrigens, daß es in Friendlies nur das 0,83-fache des Trainings von Pflichtspielen gibt. Ist das gesichert?
Das ist mehrfach bestätigt worden. Durch Messungen (siehe hier: Projekt Zukunftsplanung (U18)).
Früher war oft die Rede von 90% Training für Ligaspiele und 75% für Friendlies.
Die Trainingsminuten (TM) wurden eingeführt, um mit den Prozentangaben etwas anfangen zu können. a) Mit den TM wurden diese Zahlen (90% und das 0,83-fache 75%) bestätigt
b) Mit der Einführung von TM wurde es möglich eine TM-Matrix zu basteln. Mit der TM-Matrix kann man (1) Talent berechnen und (2) ganz genau wissen wann der nächste Skillup zu erwarten ist.
Das ist ein ... .... für NT-Kandidaten praktikabel.
Man kann in Sokker kein A- und B-Team haben, wenn man aus dem Training das maximale herauskriegen möchte.
Ich persönlich trainiere Stürmer. 5 ist für mich die maximale Anzahl, damit fast jeder Volltraining bekommt.
Wenn man Tech, Pass, Vert oder SA trainiert, dann sind es maximal 8 Trainees
und bei Schnelligkeit 13-14 Spieler.
(Tabellen dazu, hier: http://sokker.org/forum_topic/ID_forum/1280/ID_topic/3277244/pg/4)
Also, Qualität vor Quantität! :)
(edited)
Danke für die ausführliche Antwort! Die Nachteile bei Volltraining sind halt, daß man a)weniger Spieler trainieren kann und b)es den sportlichen Erfolg mindert, weil man in Ligaspielen schwächere Trainees einwechseln muß. Ob sich das für Nicht-NT-Kandidaten auszahlt, ist wahrscheinlich eher Geschmackssache.
die frage werde ich dir in 5 saisonen am platz beantworten 8-]
Danke für die ausführliche Antwort! Die Nachteile bei Volltraining sind halt, daß man a)weniger Spieler trainieren kann und b)es den sportlichen Erfolg mindert, weil man in Ligaspielen schwächere Trainees einwechseln muß. Ob sich das für Nicht-NT-Kandidaten auszahlt, ist wahrscheinlich eher Geschmackssache.
Da spielst du dann Sokker noch mal auf einem ganz anderen Level. Training und Erfolg zusammen ist nicht ganz einfach, aber auch nicht unmöglich. Ist halt noch mal eine Steigerungsform Sokker zu spielen. ;-)
Da spielst du dann Sokker noch mal auf einem ganz anderen Level. Training und Erfolg zusammen ist nicht ganz einfach, aber auch nicht unmöglich. Ist halt noch mal eine Steigerungsform Sokker zu spielen. ;-)