Subpage under development, new version coming soon!
Subject: (Politiek) Discussietopic
Hele tijd geleden een discussiegehad over excessief geweld van de politie(ME) tegen voetbalfans zonder dat hier altijd aanleiding voor is.
Dit onderstreept nog eens wat ik toen al zei :
In het programma ‘Politie te paard’ op Omroep MAX werd het punt van provocaties van supporters door politie onlangs duidelijk geïllustreerd. Enkele quotes van hoofdagente Irene:
‘Ik hoop wel dat er iets gebeurt, dat we eindelijk aan de slag kunnen, dat je kan chargeren…’
‘Ik hoop eigenlijk dat het altijd los gaat’
‘Ja alleen de laatste paar keer was het ook een risicowedstrijd en daar gebeurde helemaal niks..’
‘Je komt niet voor niets bij de ME; niet allemaal, maar 9 van de 10 hebben er gewoon zin in dat er dan ook wat gebeurt’.
Hoop dat ze een keer een koekje van eigen deeg krijgen :) Ik zal er geen seconde minder door slapen iig.
(edited)
Dit onderstreept nog eens wat ik toen al zei :
In het programma ‘Politie te paard’ op Omroep MAX werd het punt van provocaties van supporters door politie onlangs duidelijk geïllustreerd. Enkele quotes van hoofdagente Irene:
‘Ik hoop wel dat er iets gebeurt, dat we eindelijk aan de slag kunnen, dat je kan chargeren…’
‘Ik hoop eigenlijk dat het altijd los gaat’
‘Ja alleen de laatste paar keer was het ook een risicowedstrijd en daar gebeurde helemaal niks..’
‘Je komt niet voor niets bij de ME; niet allemaal, maar 9 van de 10 hebben er gewoon zin in dat er dan ook wat gebeurt’.
Hoop dat ze een keer een koekje van eigen deeg krijgen :) Ik zal er geen seconde minder door slapen iig.
(edited)
Zie je ook met de studentendemonstraties. Ze hadden recht daar te demonstreren, zorgden alleen voor geluidsoverlast maar het was ook aangekondigd en goedgekeurd. En toch komt die politie er tussen staan. In de gaten houden ok, maar nu gingen ze actief studenten in een hoekje drijven zonder reden. Ja, dan lok je agressieve reacties uit. Je zag ook op de filmpjes dat de politie en ME zich zo gedroegen dat de studenten opgefokt werden, dan is er 1 tussen de vele studenten die een keer wat doet (te dicht bij komt) en ja hoor, ze kunnen alle studenten aanvallen.
Heb ik altijd al gezegd, als je bij de ME gaat vind je het leuk klappen uit te delen, een legitieme hooligan dus :P Als zo iemand niet bij de politie had gezeten was er een goede kans geweest dat ie naast de hooligans had gestaan ipv er tegenover ;)
Is ook altijd wel duidelijk bij van die oefeningen in stadions met ME en supporters, loopt altijd uit de hand en wordt t toch hard tegen hard. Dat doe je niet als je er geen plezier in hebt :P
Is ook altijd wel duidelijk bij van die oefeningen in stadions met ME en supporters, loopt altijd uit de hand en wordt t toch hard tegen hard. Dat doe je niet als je er geen plezier in hebt :P
@ Mitch: Dat is nu net mijn punt. Ik wil discussiëren over wat ik versta onder landverraad, niet wat de officiële omschrijving is. Dat heet nu eens zelf nadenken, en niet zomaar alles aannemen.
En daar kan ik mij ook in vinden :)
Ik ben het niet eens met die definitie, al weet ik wat de definitie is. Het is inderdaad moreel en juridisch gezien verschillend, en dat is wat Rubinho en ik probeerden te benadrukken. Schepel ging uit van juridische kant, wij van morele kant. Wat de situatie nu is met landverraad is inmiddels wel duidelijk.
Dat maakt niet dat er weer kanten gekozen moeten worden zoals mitch denkt te moeten in iedere discussie. Dit maakt onze inzichten niet botsend en derhalve hoeft niemand te gaan zeuren wie er wel of niet gelijk heeft daar in.
Ik ben het niet eens met die definitie, al weet ik wat de definitie is. Het is inderdaad moreel en juridisch gezien verschillend, en dat is wat Rubinho en ik probeerden te benadrukken. Schepel ging uit van juridische kant, wij van morele kant. Wat de situatie nu is met landverraad is inmiddels wel duidelijk.
Dat maakt niet dat er weer kanten gekozen moeten worden zoals mitch denkt te moeten in iedere discussie. Dit maakt onze inzichten niet botsend en derhalve hoeft niemand te gaan zeuren wie er wel of niet gelijk heeft daar in.
ja zo kan iedereen het ook; als we concluderen dat je als overheid moet zorgen voor een goede kosten/baten balans, dan zijn er die roepen "dat interesseert me niets" ja dat is erg verschillig.
Beetje de hype; als hal nederland vind dat Nederland nogal vol is,en nogal veel onterecht asiel verleend,en dat hier nogal wat kosten en nadelen aankleeft; om dan te stellen; wij vinden van niet, en omdat jullie dat wel vinden noemen we jullie vuile rascisten...lekker verschillig he?
en het loopt letterlijk van "amerika wa snooit op de maan" tot allerlei complottheorieen en geneuzel over """in Sudan is geen olie dus daa rdoet Amerika niets"
ik neem niemand wat kwalijk wan tonze wereld zit vol met dit soort mensen en media; amnesty staat op haar achterste benen om bin Laden te verdedigen...! Maar geen woord jegens de arabische moordenaars die op ditzelfde moment honderden onschuldigen afslachten en opsluiten in vele "bevriende" naties.
verschillig zijn; dat staat voor lekker eigenwijs egoistische keuzes maken en anderen geen andere mening gunnen, uit pure afgunst je eigen idelaen nastreven...en vooral de werkelijkheid ontkennen daar waar mogelijk!
Denk daar maar eens over na, en zie eens of je jezelf herkent.
Overigens,ik reply hier op losing, wat niet wil zeggen dat dit aan hem gericht is.is gewoon de laatste post.
(edited)
Beetje de hype; als hal nederland vind dat Nederland nogal vol is,en nogal veel onterecht asiel verleend,en dat hier nogal wat kosten en nadelen aankleeft; om dan te stellen; wij vinden van niet, en omdat jullie dat wel vinden noemen we jullie vuile rascisten...lekker verschillig he?
en het loopt letterlijk van "amerika wa snooit op de maan" tot allerlei complottheorieen en geneuzel over """in Sudan is geen olie dus daa rdoet Amerika niets"
ik neem niemand wat kwalijk wan tonze wereld zit vol met dit soort mensen en media; amnesty staat op haar achterste benen om bin Laden te verdedigen...! Maar geen woord jegens de arabische moordenaars die op ditzelfde moment honderden onschuldigen afslachten en opsluiten in vele "bevriende" naties.
verschillig zijn; dat staat voor lekker eigenwijs egoistische keuzes maken en anderen geen andere mening gunnen, uit pure afgunst je eigen idelaen nastreven...en vooral de werkelijkheid ontkennen daar waar mogelijk!
Denk daar maar eens over na, en zie eens of je jezelf herkent.
Overigens,ik reply hier op losing, wat niet wil zeggen dat dit aan hem gericht is.is gewoon de laatste post.
(edited)
Totaal niets met het voorgaande te maken. Puur populisme - zo kennen we je wel - dat ik rechtstreeks in de vuilbak ga smijten. Je mag het er nog 1000 keer uithalen, het blijft altijd brol. Mitch op zijn best.
a zo kan iedereen het ook; als we concluderen dat je als overheid moet zorgen voor een goede kosten/baten balans, dan zijn er die roepen "dat interesseert me niets" ja dat is erg verschillig.
Dat is niet het geval. Ik ben het ergens niet mee eens, overal bestaan verschillende ideeën over, niemand is perfect en niemand staat vrij van kritiek. Het is niet 'dat interesseert me niets'. Het is dat ik het niet eens ben met de term landverraad, hoe die volgens de letterlijke wet is gedefinieerd en wat de straf daar op is. Dat is niet desinteresse.
Beetje de hype; als hal nederland vind dat Nederland nogal vol is,en nogal veel onterecht asiel verleend,en dat hier nogal wat kosten en nadelen aankleeft; om dan te stellen; wij vinden van niet, en omdat jullie dat wel vinden noemen we jullie vuile rascisten...lekker verschillig he?
en het loopt letterlijk van "amerika wa snooit op de maan" tot allerlei complottheorieen en geneuzel over """in Sudan is geen olie dus daa rdoet Amerika niets"
Dit is absoluut niet het geval en staat allemaal buiten de discussie, maar toch; ook hier wordt er naar een andere oplossing, met een andere insteek, gestreefd. Betere controle bijvoorbeeld, ipv een totale immigratiestop. Dan mag er namelijk niemand zich meer in Nederland vestigen. Nu lijkt het beleid van de PVV wat dat betreft vooral op islamieten gericht te zijn, dan strookt de oplossing natuurlijk niet met het probleem als Belgen en Duitsers bijvoorbeeld nog wel binnen mogen. Mogen er dan ook geen bedrijven zich bijvoorbeeld meer vestigen in Nederland? Die nemen namelijk veel meer ruimte in. Lijkt me allemaal niet erg wenselijk. En dat Nederland vol zou zijn is ook maar relatief; er zijn een paar plaatsen waar wat veel mensen wonen ja, maar er zijn een aantal provincies waar amper mensen wonen. Nu ben ik er niet voor om die helemaal vol te gooien, mijn idee is dat het niet ten koste van de natuur moet gaan. Maar het is niet zo dat half Nederland dit met jou eens is, zoals je nu impliceert. Een groot deel kan het ook helemaal niets schelen en een groot deel ziet andere oplossingen, vooral voor het onterecht verleende asiel. Verder die complottheorieën, waar je die nou weer vandaan haalt weet ik ook niet.
ik neem niemand wat kwalijk wan tonze wereld zit vol met dit soort mensen en media; amnesty staat op haar achterste benen om bin Laden te verdedigen...! Maar geen woord jegens de arabische moordenaars die op ditzelfde moment honderden onschuldigen afslachten en opsluiten in vele "bevriende" naties.
In iedere oorlog gebeuren er aan beide kanten foute dingen.
Dat laatste stuk: ik ben verschillig, want ik ben niet onverschillig :P Maar, ik ben geen egoïst (ook niet tov andersdenkenden) en sta open voor andere meningen. Ik streef uiteraard mijn eigen idealen na, wat dat met afgunst te maken heeft weet ik niet. De waarheid probeer ik zo veel mogelijk op te zoeken. Nee dus. Ik herken er wel iemand anders in, maar bedenk zelf maar wie ik daar mee bedoel.
Dat is niet het geval. Ik ben het ergens niet mee eens, overal bestaan verschillende ideeën over, niemand is perfect en niemand staat vrij van kritiek. Het is niet 'dat interesseert me niets'. Het is dat ik het niet eens ben met de term landverraad, hoe die volgens de letterlijke wet is gedefinieerd en wat de straf daar op is. Dat is niet desinteresse.
Beetje de hype; als hal nederland vind dat Nederland nogal vol is,en nogal veel onterecht asiel verleend,en dat hier nogal wat kosten en nadelen aankleeft; om dan te stellen; wij vinden van niet, en omdat jullie dat wel vinden noemen we jullie vuile rascisten...lekker verschillig he?
en het loopt letterlijk van "amerika wa snooit op de maan" tot allerlei complottheorieen en geneuzel over """in Sudan is geen olie dus daa rdoet Amerika niets"
Dit is absoluut niet het geval en staat allemaal buiten de discussie, maar toch; ook hier wordt er naar een andere oplossing, met een andere insteek, gestreefd. Betere controle bijvoorbeeld, ipv een totale immigratiestop. Dan mag er namelijk niemand zich meer in Nederland vestigen. Nu lijkt het beleid van de PVV wat dat betreft vooral op islamieten gericht te zijn, dan strookt de oplossing natuurlijk niet met het probleem als Belgen en Duitsers bijvoorbeeld nog wel binnen mogen. Mogen er dan ook geen bedrijven zich bijvoorbeeld meer vestigen in Nederland? Die nemen namelijk veel meer ruimte in. Lijkt me allemaal niet erg wenselijk. En dat Nederland vol zou zijn is ook maar relatief; er zijn een paar plaatsen waar wat veel mensen wonen ja, maar er zijn een aantal provincies waar amper mensen wonen. Nu ben ik er niet voor om die helemaal vol te gooien, mijn idee is dat het niet ten koste van de natuur moet gaan. Maar het is niet zo dat half Nederland dit met jou eens is, zoals je nu impliceert. Een groot deel kan het ook helemaal niets schelen en een groot deel ziet andere oplossingen, vooral voor het onterecht verleende asiel. Verder die complottheorieën, waar je die nou weer vandaan haalt weet ik ook niet.
ik neem niemand wat kwalijk wan tonze wereld zit vol met dit soort mensen en media; amnesty staat op haar achterste benen om bin Laden te verdedigen...! Maar geen woord jegens de arabische moordenaars die op ditzelfde moment honderden onschuldigen afslachten en opsluiten in vele "bevriende" naties.
In iedere oorlog gebeuren er aan beide kanten foute dingen.
Dat laatste stuk: ik ben verschillig, want ik ben niet onverschillig :P Maar, ik ben geen egoïst (ook niet tov andersdenkenden) en sta open voor andere meningen. Ik streef uiteraard mijn eigen idealen na, wat dat met afgunst te maken heeft weet ik niet. De waarheid probeer ik zo veel mogelijk op te zoeken. Nee dus. Ik herken er wel iemand anders in, maar bedenk zelf maar wie ik daar mee bedoel.
Even een vraagje (omdat deze vraag opnieuw brandend actueel is in België): heeft het Nederlandse parlement zich al uitgesproken over amnestie (na WO II)?
In België is voor de eerste keer de vraag van Vlaams Belang om amnestie te bespreken positief beantwoord:
- voor het bespreken ervan: alle Vlaamse partijen behalve Groen!
- tegen het bespreken ervan: alle Franstalige partijen en Groen!
Het is dus niet goedgekeurd, het is gewoon voor de eerste keer dat amnestie zal behandeld worden in het parlement.
In België is voor de eerste keer de vraag van Vlaams Belang om amnestie te bespreken positief beantwoord:
- voor het bespreken ervan: alle Vlaamse partijen behalve Groen!
- tegen het bespreken ervan: alle Franstalige partijen en Groen!
Het is dus niet goedgekeurd, het is gewoon voor de eerste keer dat amnestie zal behandeld worden in het parlement.
Nederland heeft in de jaren 50 algemene Amnestie verleend voor "politieke colaboratie". Maar niet voor het betrokken zijn bij of plegen van (oorlogs) misdaden. Ondertussen zijn natuurlijk veel van die misdaden verjaart.
Maar er zijn er die veroordeelt zijn tot levenslang of de doodstraf; dat verjaart neem ik aan niet...
Nee, wij doen liever generaal pardon waarmee we huidige niet-nederlandse oorlogsmisdadigers die niet uitgezet zijn alsnog toegang verschaffen tot onze nationaliteit en verzorgingsstaat.
Alle linkse partijen,inclusief cda sgp en cu.
Voor standig beleid allebei de "rechtse" partijen hierin, vvd en pvv.
zoals iedereen weet heeft de PVV ook enkele zeer linkse ideeën, en de VVD heeft al menigmaal laten zien erg veel wate rin de rechtse wijn te willen doen...
Iemand die dus echt conservatief rechts liberalistisch of zelfs libertarier is, is in Nederland dus slecht af.
Nee, wij doen liever generaal pardon waarmee we huidige niet-nederlandse oorlogsmisdadigers die niet uitgezet zijn alsnog toegang verschaffen tot onze nationaliteit en verzorgingsstaat.
Alle linkse partijen,inclusief cda sgp en cu.
Voor standig beleid allebei de "rechtse" partijen hierin, vvd en pvv.
zoals iedereen weet heeft de PVV ook enkele zeer linkse ideeën, en de VVD heeft al menigmaal laten zien erg veel wate rin de rechtse wijn te willen doen...
Iemand die dus echt conservatief rechts liberalistisch of zelfs libertarier is, is in Nederland dus slecht af.
2de maal? Wanneer was de eerste keer dan?
Kamer in 1992
Annemans preciseert dat in het verleden de Kamer ook éénmaal ingestemd heeft met de inoverwegingneming van een amnestievoorstel. Nader onderzoek leerde dat het toen ging om een wetsvoorstel van toenmalig Volksunie-fractieleider Hugo Coveliers, dat op 13 februari 1992 met een ruime meerderheid (101 tegen 46 bij één onthouding) in overweging genomen werd. (belga/eb)
Annemans preciseert dat in het verleden de Kamer ook éénmaal ingestemd heeft met de inoverwegingneming van een amnestievoorstel. Nader onderzoek leerde dat het toen ging om een wetsvoorstel van toenmalig Volksunie-fractieleider Hugo Coveliers, dat op 13 februari 1992 met een ruime meerderheid (101 tegen 46 bij één onthouding) in overweging genomen werd. (belga/eb)
Ahzo. Belachelijk dan toch dat Franstaligen nu moord en brand roepen; blijkbaar hebben ze toen wél deels voor gestemd.