Subpage under development, new version coming soon!
Subject: »Spamverslaving
Onzin. We hebben die 664 al besproken en waarom dat getal helemaal nergens op slaat aangezien maar een heel klein deel van de mensen gepakt wordt en het getal in % werd berekend over het totaal aantal bezoekers en niet unieke bezoekers en daarom bagatelliseren extra makkelijk is. Maar dat wil je blijkbaar niet snappen. Die 664 is de discussie niet eens waard door alle fouten.
En wat het complete verhaal is van die 8400 is ook maar de vraag. Maar ze met elkaar gaan vergelijken is echt onzin, anders dan dat het 2 verschillende cijfers zijn .... :/
Ga mij niet vertellen dat begrijpend lezen jouw ligt, de discussie gaat telkens over hetzelfde namelijk het totaal verkeerd gebruik van nietszeggende verhaaltjes en cijfers.
Btw, leuke reactie op iemand die een gelukkig nieuwjaar plaatje post. Jij bent er zeker 1 die echt azijn zeikt wanneer ie naar de plee gaat :/
(edited)
En wat het complete verhaal is van die 8400 is ook maar de vraag. Maar ze met elkaar gaan vergelijken is echt onzin, anders dan dat het 2 verschillende cijfers zijn .... :/
Ga mij niet vertellen dat begrijpend lezen jouw ligt, de discussie gaat telkens over hetzelfde namelijk het totaal verkeerd gebruik van nietszeggende verhaaltjes en cijfers.
Btw, leuke reactie op iemand die een gelukkig nieuwjaar plaatje post. Jij bent er zeker 1 die echt azijn zeikt wanneer ie naar de plee gaat :/
(edited)
Je probeert gewoon telkens de dans te ontspringen door maar te suggereren dat de getallen niet kloppen, het gaat om de strekking van het verhaal.
Men wilt de kinderen veilig naar een voetbalwedstrijd laten gaan?
Ik wil mijn kinderen later veilig over straat kunnen laten lopen rondom 31 december en niet dat ze de dupe wordt van vuurwerkhooligans.
Laatste wat ik hierover zeg!
Men wilt de kinderen veilig naar een voetbalwedstrijd laten gaan?
Ik wil mijn kinderen later veilig over straat kunnen laten lopen rondom 31 december en niet dat ze de dupe wordt van vuurwerkhooligans.
Laatste wat ik hierover zeg!
Ben het in dit geval eigenlijk roerend met Gohf (en Randy) eens. Wat een duizelingwekkende getallen in vergelijking met voetbalgeweld. Ik was altijd fel tegen afschaffen van vuurwerk (vond het stiekem toch wel mooi), maar nu de ratio het van emotie wint snap ik echt niet meer waarom ik dat ooit heb gevonden.
Volgens mij is de strekking van het verhaal 2 verschillende discussies. Vuurwerk + oud en nieuw en voetbal. Over dat voetbal is al genoeg gezegd, het is al zo vaak gepost de laatste 2 maanden ...
Over het vuurwerk en kinderen, ik denk dat de meeste hiero vroeger wel met vuurwerk hebben gespeeld toen ze jong waren (oa astronauten, babyvuurpijlen, crazy jacks, matjes enz en misschien zelfs zwaarder zoals strijkers) en de meesten of misschien zelfs iedereen hiero op het forum heeft het er heelhuids vanaf gebracht. Ik snap dat als iemand denkt aan zijn eigen kinderen met vuurwerk dat het anders is dan toen diegene zelf kind was, maar dat is denk ik wel wat je erbij moet bedenken, hoe was je zelf en was het allemaal zo erg of vooral gewoon leuk, ik denk het tweede. En ik weet niet of het 'vroeger' minder erg of erger was zoals de incidenten en het aantal dit jaar, ik ken geen getallen van 10 jaar en 20 jaar terug.
En vuurwerkhooligans :P Dat is wel een beetje doom-denken volgens mij ;)
Maar de vraag blijft hoeveel van die 8400 incidenten met vuurwerk te maken hadden, of echt helemaal en vooral 'gewoon' de gebruikelijke incidenten tijdens het uitgaan zijn, wat elke week in het hele land gebeurd op donderdag-, vrijdag- en zaterdagavond. Dat laatste staat dan toch echt helemaal los van de vuurwerkdiscussie lijkt me. Dat is eerder een alcohol- en druggebruik tijdens uitgaan en/of een normen en waarden discussie.
- nos.nl - Geweld in het uitgaansleven, hoe erg is het?
- hetccv.nl - Uitgaansgeweld
En ik heb het nog helemaal niet gehad over wel of niet afschaffen want zoals ik eerder al een keer schreef, ik ben daar nog niet over uit. Maar er wordt wel heel erg veel slechts over gezegd, terwijl de verzekeraars melden dat de schade dit jaar heel erg lijkt mee te vallen, dat is dan weer de andere kant van het verhaal.
(edited)
Over het vuurwerk en kinderen, ik denk dat de meeste hiero vroeger wel met vuurwerk hebben gespeeld toen ze jong waren (oa astronauten, babyvuurpijlen, crazy jacks, matjes enz en misschien zelfs zwaarder zoals strijkers) en de meesten of misschien zelfs iedereen hiero op het forum heeft het er heelhuids vanaf gebracht. Ik snap dat als iemand denkt aan zijn eigen kinderen met vuurwerk dat het anders is dan toen diegene zelf kind was, maar dat is denk ik wel wat je erbij moet bedenken, hoe was je zelf en was het allemaal zo erg of vooral gewoon leuk, ik denk het tweede. En ik weet niet of het 'vroeger' minder erg of erger was zoals de incidenten en het aantal dit jaar, ik ken geen getallen van 10 jaar en 20 jaar terug.
En vuurwerkhooligans :P Dat is wel een beetje doom-denken volgens mij ;)
Maar de vraag blijft hoeveel van die 8400 incidenten met vuurwerk te maken hadden, of echt helemaal en vooral 'gewoon' de gebruikelijke incidenten tijdens het uitgaan zijn, wat elke week in het hele land gebeurd op donderdag-, vrijdag- en zaterdagavond. Dat laatste staat dan toch echt helemaal los van de vuurwerkdiscussie lijkt me. Dat is eerder een alcohol- en druggebruik tijdens uitgaan en/of een normen en waarden discussie.
- nos.nl - Geweld in het uitgaansleven, hoe erg is het?
- hetccv.nl - Uitgaansgeweld
En ik heb het nog helemaal niet gehad over wel of niet afschaffen want zoals ik eerder al een keer schreef, ik ben daar nog niet over uit. Maar er wordt wel heel erg veel slechts over gezegd, terwijl de verzekeraars melden dat de schade dit jaar heel erg lijkt mee te vallen, dat is dan weer de andere kant van het verhaal.
(edited)
De feiten zijn zoals ze zijn.
Over het seizoen 12/13 zijn 664 incidenten gemeld.
Bij Oud op nieuw dit jaar 8400.
dit zijn ze feiten charles, hoe je het ook wend of keert. Zowel bij het voetballen als bij oud op nieuw zullen een hoop incidenten niet gemeld zijn. Ook zullen er ongetwijfeld incidenten tussen zitten waar je van kan afvragen of die wel wat met oud op nieuw te maken hebben of met voetbal.
Waar ik me aan stoor ik dat je bij oud op nieuw wel de nuance probeert te zoeken en er bij het voetbal automatisch van uitgaat dat het eigenlijk alleen nog maar veel erger is. Dat is scheef charles, heel erg scheef.
Daarnaast heb ik nog geen enkel zinnig argument van je gehoord waarom de maatregelen die ik quasi serieus voorstel waarom dat niet gebruikt zou kunnen worden net als bij het voetbal.
Owjaa, en je geeft jezelf teveel eer hoor. Jij was toevallig de laatste die schreef met je plaatje en dan klik ik gewoon op reageren wie er ook staat. Daarnaast zou ik eens in de spiegel kijken charles....over azijn zeiken gesproken...jij bent volgens mij diegene die steeds een beetje op de man probeert te gaan spelen als je er zo niet uit komt...
En daarnaast ben ik er absoluut niet voor om vuurwerk te verbieden. Ik stel alleen dat raddraaiers met oud op nieuw dezelfde aanpak verdienen als hooligans. Omgevingsverboden, meldingsplichten, drooglegging van bepaalde gebieden. Daarnaast is iedereen schuldig totdat je zelf je onschuld kunt bewijzen net zoals bij het voetbal dus in de tussentijd loopt je straf gewoon...onschuldig verklaard na 2/3 jaar ? Geen schadevergoeding net zoals bij het voetbal. Sta je met een groep van 40 man waarvan zich er 5 misdragen ? Iedereen die de pech heeft dat ie opgepakt word...is schuldig ook al heeft ie niks gedaan net zoals bij het voetbal :)
(edited)
Over het seizoen 12/13 zijn 664 incidenten gemeld.
Bij Oud op nieuw dit jaar 8400.
dit zijn ze feiten charles, hoe je het ook wend of keert. Zowel bij het voetballen als bij oud op nieuw zullen een hoop incidenten niet gemeld zijn. Ook zullen er ongetwijfeld incidenten tussen zitten waar je van kan afvragen of die wel wat met oud op nieuw te maken hebben of met voetbal.
Waar ik me aan stoor ik dat je bij oud op nieuw wel de nuance probeert te zoeken en er bij het voetbal automatisch van uitgaat dat het eigenlijk alleen nog maar veel erger is. Dat is scheef charles, heel erg scheef.
Daarnaast heb ik nog geen enkel zinnig argument van je gehoord waarom de maatregelen die ik quasi serieus voorstel waarom dat niet gebruikt zou kunnen worden net als bij het voetbal.
Owjaa, en je geeft jezelf teveel eer hoor. Jij was toevallig de laatste die schreef met je plaatje en dan klik ik gewoon op reageren wie er ook staat. Daarnaast zou ik eens in de spiegel kijken charles....over azijn zeiken gesproken...jij bent volgens mij diegene die steeds een beetje op de man probeert te gaan spelen als je er zo niet uit komt...
En daarnaast ben ik er absoluut niet voor om vuurwerk te verbieden. Ik stel alleen dat raddraaiers met oud op nieuw dezelfde aanpak verdienen als hooligans. Omgevingsverboden, meldingsplichten, drooglegging van bepaalde gebieden. Daarnaast is iedereen schuldig totdat je zelf je onschuld kunt bewijzen net zoals bij het voetbal dus in de tussentijd loopt je straf gewoon...onschuldig verklaard na 2/3 jaar ? Geen schadevergoeding net zoals bij het voetbal. Sta je met een groep van 40 man waarvan zich er 5 misdragen ? Iedereen die de pech heeft dat ie opgepakt word...is schuldig ook al heeft ie niks gedaan net zoals bij het voetbal :)
(edited)
Feit is dat je cijfers post waar jij daarna een conclusie uit trekt, of eigenlijk een tweet gebruikt, maar heel erg eenzijdig en simplistisch de cijfers gebruikt.
7,5 miljoen voetbalsupporters is totaal niet het aantal unieke bezoekers. Dat ligt heel veel lager, ik gok een tiende daarvan en misschien zelfs nog wel lager aangezien een groot deel van de bezoekers seizoenkaarthouders zijn. Deel die 664 incidenten dan eens door het aantal unieke bezoekers (rellen is wel wat meer dan een incident waar heel veel meer mensen bij betrokken zijn, maar oke.......) en daarna die 8400 delen door het aantal mensen dat oud en nieuw aan het vieren was. Denk dat het % incidenten per persoon dan ineens een stuk dichter bij elkaar ligt dan jij denkt te zien met deze cijfers. En dan nog heb je er niets aan want het is appels met peren vergelijken.
Snap je nu wat ik bedoel met begrijpend lezen? Cijfers zijn maar cijfers en zeker geen feiten wanneer ze verkeerd worden gebruikt. Om cijfers goed te gebruiken is het belangrijk dat je precies weet wat je met elkaar aan het vergelijken bent, over hoeveel mensen gaat het, als het van belang is welke bevolkingsgroepen, welke lokaties enz enz.
En over die aanpak, geen idee of dat mogelijk is met die voetbalwet. Ik kan me alleen nog herinneren dat die wet vrij mild was en een gemiste kans om bepaalde figuren harder aan te kunnen pakken. Dus geen idee of er een meldingsplicht, gebiedsverbod, enz opgelegd kan worden. Zou idd een hoop problemen kunnen voorkomen want grote kans dat dezelfde idioten ook tijdens oud en nieuw los gaan.
(edited)
7,5 miljoen voetbalsupporters is totaal niet het aantal unieke bezoekers. Dat ligt heel veel lager, ik gok een tiende daarvan en misschien zelfs nog wel lager aangezien een groot deel van de bezoekers seizoenkaarthouders zijn. Deel die 664 incidenten dan eens door het aantal unieke bezoekers (rellen is wel wat meer dan een incident waar heel veel meer mensen bij betrokken zijn, maar oke.......) en daarna die 8400 delen door het aantal mensen dat oud en nieuw aan het vieren was. Denk dat het % incidenten per persoon dan ineens een stuk dichter bij elkaar ligt dan jij denkt te zien met deze cijfers. En dan nog heb je er niets aan want het is appels met peren vergelijken.
Snap je nu wat ik bedoel met begrijpend lezen? Cijfers zijn maar cijfers en zeker geen feiten wanneer ze verkeerd worden gebruikt. Om cijfers goed te gebruiken is het belangrijk dat je precies weet wat je met elkaar aan het vergelijken bent, over hoeveel mensen gaat het, als het van belang is welke bevolkingsgroepen, welke lokaties enz enz.
En over die aanpak, geen idee of dat mogelijk is met die voetbalwet. Ik kan me alleen nog herinneren dat die wet vrij mild was en een gemiste kans om bepaalde figuren harder aan te kunnen pakken. Dus geen idee of er een meldingsplicht, gebiedsverbod, enz opgelegd kan worden. Zou idd een hoop problemen kunnen voorkomen want grote kans dat dezelfde idioten ook tijdens oud en nieuw los gaan.
(edited)
Jij begint toch zelf over percentages of niet ? Ik heb het gewoon over het aantal netto incidenten. Mijn punt was dan ook niet zozeer te laten zien waar het procentueel gezien erger was, daar heb ik geen tijd ingestoken dat zou bij zowel het voetbal kunnen zijn als bij oud of nieuw al denk ik dat het reëler is dat dat bij oud en nieuw gebeurd. Het ging mij om het netto aantal incidenten.
Daarnaast wil ik er nog bij vermelden dat er meer als 84.000! klachten zijn binnen gekomen over vuurwerkgebruik. Nu zal een hoop wel gezever zijn van oude mensen die de jeugd niks gunnen maar er zal toch ook wel een deel terecht zijn denk ik. Mijn vermoeden is daarom ook wel dat het incidenten aantal vele malen hoger ligt. Maar dat is lastig te bewijzen natuurlijk.
Maar over procenten gesproken. 1 miljoen unieke bezoekers haal je wel per voetbalseizoen met het Nederlandselftal. Dan ronden we het aantal incidenten ook na boven af op 1.000. Dan zit je dus op 0,1 procent wat wel eens de mist in gaat.
Oud op nieuw 10 miljoen unieke personen (mensen die drinken/vuurwerk afsteken etc) en aantal incidenten ronden we ook af na boven zitten we op 10.000. Ook hier komen we dus uit op 0,1%.
Kleine groep die het dus verpest :) Dus straf de daders en niet mensen die wel willen aub !
(edited)
Daarnaast wil ik er nog bij vermelden dat er meer als 84.000! klachten zijn binnen gekomen over vuurwerkgebruik. Nu zal een hoop wel gezever zijn van oude mensen die de jeugd niks gunnen maar er zal toch ook wel een deel terecht zijn denk ik. Mijn vermoeden is daarom ook wel dat het incidenten aantal vele malen hoger ligt. Maar dat is lastig te bewijzen natuurlijk.
Maar over procenten gesproken. 1 miljoen unieke bezoekers haal je wel per voetbalseizoen met het Nederlandselftal. Dan ronden we het aantal incidenten ook na boven af op 1.000. Dan zit je dus op 0,1 procent wat wel eens de mist in gaat.
Oud op nieuw 10 miljoen unieke personen (mensen die drinken/vuurwerk afsteken etc) en aantal incidenten ronden we ook af na boven zitten we op 10.000. Ook hier komen we dus uit op 0,1%.
Kleine groep die het dus verpest :) Dus straf de daders en niet mensen die wel willen aub !
(edited)
Wat wil je dan met die cijfers zeggen, dat er bij een evenement waar veel minder mensen op af komen ook veel minder incidenten zijn? Gelukkig wel. Maar verder is er weinig over te zeggen aangezien het over 2 totaal verschillende dingen gaat.
En als je punt is dat er bij voetbal veel meer vrijheid voor supporters zou moeten zijn omdat door strengere aanpak het aantal incidenten is terug gebracht, dan ga ik daar niet op in. Heb ik al geprobeerd maar dan praat ik tegen een struisvogel en dat is zinloos :/
En als je punt is dat je alleen de daders moet straffen, ja, ideaal zou zijn om alleen diegene aan te pakken en te straffen die verantwoordelijk zijn voor de problemen, maar dat is tot nu toe nog niet gelukt dus niet realistisch en waarschijnlijk zelfs nooit haalbaar, al is het alleen al omdat er een groep is waar totaal niets mee te beginnen is, onhandelbaar.
(edited)
En als je punt is dat er bij voetbal veel meer vrijheid voor supporters zou moeten zijn omdat door strengere aanpak het aantal incidenten is terug gebracht, dan ga ik daar niet op in. Heb ik al geprobeerd maar dan praat ik tegen een struisvogel en dat is zinloos :/
En als je punt is dat je alleen de daders moet straffen, ja, ideaal zou zijn om alleen diegene aan te pakken en te straffen die verantwoordelijk zijn voor de problemen, maar dat is tot nu toe nog niet gelukt dus niet realistisch en waarschijnlijk zelfs nooit haalbaar, al is het alleen al omdat er een groep is waar totaal niets mee te beginnen is, onhandelbaar.
(edited)
De producten zeer waarschijnlijk wel ja :P De straling zelf weet ik niet, denk dat de gevolgen, net als roken, pas later merkbaar zullen zijn, als er al gevolgen zijn.
Maar ja, als er maar een paar mensen zo'n duurder ding kopen dan maak je toch leuk geld met die onzin ;)
(edited)
Maar ja, als er maar een paar mensen zo'n duurder ding kopen dan maak je toch leuk geld met die onzin ;)
(edited)
er komt geeneens radioactieve straling vrij bij het gebruik van een mobiel of weet ik veel wat voor elektronisch apparaat. De straling die vrijkomt is magnetische straling!!! Die straling zorgt alleen, net zoals in een magnetron, dat het stoffen opwarmt! Daarom heb je na een uur bellen ook vaak zo'n warme wang! Dat kan helemaal geen kwaad. Dat mobieltje enzo dus schadelijke straling uitzenden is de grootste larie die er zo'n beetje is... xD
Sommige mensen zijn echt helemaal van het paadje zeg :X
http://politieverhalen.blogspot.nl/2014/01/een-schofterige-smoes.html
http://politieverhalen.blogspot.nl/2014/01/een-schofterige-smoes.html
Idioot idd. En die andere verhalen ook trouwens :/