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Subject: Formato hilos jornadas liga
tiolucas [del] to
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Y encima cierras el hilo de la jornada 6 para q nadie pueda postear, muy bien hombre muy bien... Luego os preguntáis por que en sokker hay cada vez menos gente...
Para no caer en lo mismo que tú, abro este otro hilo para tratar en tema, y no desvirtuar el de la jornada liguera, que no está para entrar con otros temas, propuestas y discusiones.
Es por eso mismo, además, que te recomendé separar temas, hacer la propuesta en otra, y poder discutir el tema tranquilamente.
Pero no, parece que tu decidiste montarte tu declaración unilateral, que saliese sí o sí, y de forma bastante trapacera. La verdad es que ultimamente estoy más bastante cansado y tolero menos las atitudes nazi-fascistas que se ven por ahí, tal vez puestas de moda por alguna situación politica que no voy a mencionar (porque no creo que haga falta, pues está más manida que otra cosa estos días y no creo que nadie no se haya enterado). Y cuando ves que algo así te traen hasta a Sokker... pues ufff... Igual me lo tomo un poco a la tremenda, pero, haciendo las cosas bien, hay situaciones que se podrían evitar.
Parece tú decidiste que había que cambiar el formato de los posts de Liga, y no solo que había que hacerlo, sino que se iba a hacer, sí o sí. Y te expongo a continuación por qué no se puede entender de otra forma.
La decisión al parecer era de una semana para otra. Sólo necesitabas una encuesta "opaca" en que tu opción que tuviera más votos. ¿Os suena este sistema? No es nada nuevo, y eso se ha pretendido en cierto tema de actualidad (y se seguirá intentando lo mismo en todo aquel asunto en que uno quiera vestir de "legalidad" lo que unicamente será su "voluntad").
Tanto votos multicuentas, usuarios de otros paises, o cualquiera que "vote" porque vea una encuesta abierta, y quiera aprovechar para votar calquier cosa porque puede, no garantiza nada. Más cuando resulta que hay, en el tema, únicamente posts de 5 usuarios distintos... y más de 20 votos. ¿Esto que es? Alguien que no postea en un tema, ¿pretende decidir el destino de éste? No digo que no hubiera votos legítimos, pero...
No hay, por otra parte, ningún "Estatuto" ni nada parecido en que se diga que en Sokker se pueden tomar decisiones de cambiar cosas porque salga un voto más en una encuesta (anónima). El formato de los posts de las copeticiones oficiales se han ido estableciendo por la costumbre y el uso que los usuarios les hemos venido dando, sin imposiciones, reglamentación ni "votaciones". Cambiar cosas de la noche a la mañana e imponer voluntades creo que pueden llevar, precisamente, más a ser consideraado algo motivador de que la gente se vaya, que lo contrario.
Porque a diferencia de los hilos de las Selecciones, en que el seleccionador y su equipo pueden decidir postear (y si deciden postear, que no tienen tampoco obligación) hilos de previos a los partidos, post-partidos, y discusiones sobre la temporada de la Selección en general, ya sea de forma suelta o en un hilo general, es decisión suya (y faltaría más, que alguien entrase a discutirles cómo hacer las cosas de otra forma a la que mejor consideren).
Pero los hilos "generales" no son "propiedad" de nadie. Si se propone un cambio así, debería hacerse con tranquilidad, y por supuesto sin prepotencia ("en cuanto salgan más votos de lo que yo propongo, habrá que hacer las cosas como yo propongo, sí o sí"). Actitudes así es lo que nadie debería tolerar en una ámbito social civilizado (y no uso "domocrático", pues es un termino al que cualquiera pretende darle el significado que le interese -desde Periclas hasta Hitler, llegando incluso a algún reciente "turista" que anda por el Benelux...-). Y ojo que estoy generalizando, así que no lo tomes como algo expresamente hacia ti o tu propuesta en concreto (pero deberías tener cuidado con en que saco quieres que caigan, por las formas usadas).
En un hilo aparte, y con tiempo (por ejemplo, poponiendo algo como "¿qué os parece si, a partir de la próxima temporada, ...?"), no debería haber habido ningún problema. Porque con estos dos factores, todos los usuarios interesados +Y+ que postean podrían haber tenido espacio para dar su opinión. No por oscuros votos anónimos, y de una semana para otra. Y se hubiera además podido exponer alguna justificación para el cambio.
¿Por comodidad? ¿Por vagancia de los usuarios? ¿Porque los hilos se quedan descolgados y pueden dar lugar a confusión? Porque mira que hasta yo podría ser favorable a tu propuesta. Pero, ¿no podría generar más confusión? ¿Un lunes no podría alguien leer comentarios de "me enfrento a..." junto a resultados, mezclados (pues el que no haya posteado el domingo no sé porqué no podrá hacerlo después), y no saberse si se refieren al partido jugado o al de la semana que viene? (pues "si hay hilo", quien quiera adelantar el mismo lunes su pronóstico, ¿porque no va a hacerlo?).
Pues eso, esa y no otra es la razón. Mira que además te dije en privado que, si una cosa funciona, mejor dejarla seguir así. Porque si existe alguna razón para un cambio, ¿por que no mencionala al menos en la propuesta? Porque si no resulta que votar por votar será sólo eso: votar por votar.
Ahora bien, si se plantea correctamente (y se podría usar este mismo hilo, si quereis) y hay voluntad real de usuarios reales, y se ve que, entre los que estamos (que espero que no se sigan yendo muchos más) se prefiere, con alguna razón, cambiar el formato de laos hilos de las jornadas, noe debería haber ningún problema (y yo hasta podria no ser de los menos interesados, pues me quitaría tener que subir y bajar hilos todas las semanas, puess parece que nadie más se preocupa). Pero eso sí, haciendo las cosas como dios manda, y no al estilo "vamos a cambiar esto como yo quiero, faltaría más".
Para no caer en lo mismo que tú, abro este otro hilo para tratar en tema, y no desvirtuar el de la jornada liguera, que no está para entrar con otros temas, propuestas y discusiones.
Es por eso mismo, además, que te recomendé separar temas, hacer la propuesta en otra, y poder discutir el tema tranquilamente.
Pero no, parece que tu decidiste montarte tu declaración unilateral, que saliese sí o sí, y de forma bastante trapacera. La verdad es que ultimamente estoy más bastante cansado y tolero menos las atitudes nazi-fascistas que se ven por ahí, tal vez puestas de moda por alguna situación politica que no voy a mencionar (porque no creo que haga falta, pues está más manida que otra cosa estos días y no creo que nadie no se haya enterado). Y cuando ves que algo así te traen hasta a Sokker... pues ufff... Igual me lo tomo un poco a la tremenda, pero, haciendo las cosas bien, hay situaciones que se podrían evitar.
Parece tú decidiste que había que cambiar el formato de los posts de Liga, y no solo que había que hacerlo, sino que se iba a hacer, sí o sí. Y te expongo a continuación por qué no se puede entender de otra forma.
La decisión al parecer era de una semana para otra. Sólo necesitabas una encuesta "opaca" en que tu opción que tuviera más votos. ¿Os suena este sistema? No es nada nuevo, y eso se ha pretendido en cierto tema de actualidad (y se seguirá intentando lo mismo en todo aquel asunto en que uno quiera vestir de "legalidad" lo que unicamente será su "voluntad").
Tanto votos multicuentas, usuarios de otros paises, o cualquiera que "vote" porque vea una encuesta abierta, y quiera aprovechar para votar calquier cosa porque puede, no garantiza nada. Más cuando resulta que hay, en el tema, únicamente posts de 5 usuarios distintos... y más de 20 votos. ¿Esto que es? Alguien que no postea en un tema, ¿pretende decidir el destino de éste? No digo que no hubiera votos legítimos, pero...
No hay, por otra parte, ningún "Estatuto" ni nada parecido en que se diga que en Sokker se pueden tomar decisiones de cambiar cosas porque salga un voto más en una encuesta (anónima). El formato de los posts de las copeticiones oficiales se han ido estableciendo por la costumbre y el uso que los usuarios les hemos venido dando, sin imposiciones, reglamentación ni "votaciones". Cambiar cosas de la noche a la mañana e imponer voluntades creo que pueden llevar, precisamente, más a ser consideraado algo motivador de que la gente se vaya, que lo contrario.
Porque a diferencia de los hilos de las Selecciones, en que el seleccionador y su equipo pueden decidir postear (y si deciden postear, que no tienen tampoco obligación) hilos de previos a los partidos, post-partidos, y discusiones sobre la temporada de la Selección en general, ya sea de forma suelta o en un hilo general, es decisión suya (y faltaría más, que alguien entrase a discutirles cómo hacer las cosas de otra forma a la que mejor consideren).
Pero los hilos "generales" no son "propiedad" de nadie. Si se propone un cambio así, debería hacerse con tranquilidad, y por supuesto sin prepotencia ("en cuanto salgan más votos de lo que yo propongo, habrá que hacer las cosas como yo propongo, sí o sí"). Actitudes así es lo que nadie debería tolerar en una ámbito social civilizado (y no uso "domocrático", pues es un termino al que cualquiera pretende darle el significado que le interese -desde Periclas hasta Hitler, llegando incluso a algún reciente "turista" que anda por el Benelux...-). Y ojo que estoy generalizando, así que no lo tomes como algo expresamente hacia ti o tu propuesta en concreto (pero deberías tener cuidado con en que saco quieres que caigan, por las formas usadas).
En un hilo aparte, y con tiempo (por ejemplo, poponiendo algo como "¿qué os parece si, a partir de la próxima temporada, ...?"), no debería haber habido ningún problema. Porque con estos dos factores, todos los usuarios interesados +Y+ que postean podrían haber tenido espacio para dar su opinión. No por oscuros votos anónimos, y de una semana para otra. Y se hubiera además podido exponer alguna justificación para el cambio.
¿Por comodidad? ¿Por vagancia de los usuarios? ¿Porque los hilos se quedan descolgados y pueden dar lugar a confusión? Porque mira que hasta yo podría ser favorable a tu propuesta. Pero, ¿no podría generar más confusión? ¿Un lunes no podría alguien leer comentarios de "me enfrento a..." junto a resultados, mezclados (pues el que no haya posteado el domingo no sé porqué no podrá hacerlo después), y no saberse si se refieren al partido jugado o al de la semana que viene? (pues "si hay hilo", quien quiera adelantar el mismo lunes su pronóstico, ¿porque no va a hacerlo?).
Pues eso, esa y no otra es la razón. Mira que además te dije en privado que, si una cosa funciona, mejor dejarla seguir así. Porque si existe alguna razón para un cambio, ¿por que no mencionala al menos en la propuesta? Porque si no resulta que votar por votar será sólo eso: votar por votar.
Ahora bien, si se plantea correctamente (y se podría usar este mismo hilo, si quereis) y hay voluntad real de usuarios reales, y se ve que, entre los que estamos (que espero que no se sigan yendo muchos más) se prefiere, con alguna razón, cambiar el formato de laos hilos de las jornadas, noe debería haber ningún problema (y yo hasta podria no ser de los menos interesados, pues me quitaría tener que subir y bajar hilos todas las semanas, puess parece que nadie más se preocupa). Pero eso sí, haciendo las cosas como dios manda, y no al estilo "vamos a cambiar esto como yo quiero, faltaría más".
las atitudes nazi-fascistas que se ven por ahí
Viva la madurez xD
No hay, por otra parte, ningún "Estatuto" ni nada parecido en que se diga que en Sokker se pueden tomar decisiones de cambiar cosas porque salga un voto más en una encuesta (anónima).
Y poder poner jugadores en venta que fue, ¿otro referendum independentista? Yo a veces flipo con las complicaciones que nos montamos.
Viva la madurez xD
No hay, por otra parte, ningún "Estatuto" ni nada parecido en que se diga que en Sokker se pueden tomar decisiones de cambiar cosas porque salga un voto más en una encuesta (anónima).
Y poder poner jugadores en venta que fue, ¿otro referendum independentista? Yo a veces flipo con las complicaciones que nos montamos.
Bueno pues aqui esta la ocasion perfecta para comentar lo que nos proponia mataor y que la gente vaya comentando a ver que le parece a cada uno.
a ver... comparar esto con realidades políticas actuales que NADA tienen que ver con un inocente juego, es juzgar premeditadamente o con falta de juicio leal... Esta circunstancia se ha dado con usuarios, que aprecio, que denostaban a la selección, por las incursiones del Estado o los acontecimientos en España, Cataluña (y, ahora, parte de Tabarnia)... Sin embargo, han dejado de lado esas "boludeces" o patoterías, y, como todos, tenemos corazón y nada tiene que ver sokker con la política ni los aconteceres ajenos a lo que es un simple divertimento. Creo que la comparación no es apropiada y es apología de la controversia.
Por lo demás, y salvando los obstáculos, Mataor, yo te instaría a seguir el proceso que señala tiolucas -estemos más de acuerdo o no-, para, finalmente, lograr lo que muchos deseamos. Ánimo (a ti, y a todos), y a intentar sacar algo en claro, dentro de este "jilorio". xDDD
Por lo demás, y salvando los obstáculos, Mataor, yo te instaría a seguir el proceso que señala tiolucas -estemos más de acuerdo o no-, para, finalmente, lograr lo que muchos deseamos. Ánimo (a ti, y a todos), y a intentar sacar algo en claro, dentro de este "jilorio". xDDD
Por mi parte, tener un hilo único, es avanzar y no aglomerar. Mi voto es SÍ. Tú tienes tolete... digo "talento". xD
Estando de acuerdo con tu propuesta no estoy de acuerdo con tus formas.
Creo que ambos os estáis yendo de madre al exponer vuestras opiniones y eso no beneficia a ninguna de las partes.
Creo que ambos os estáis yendo de madre al exponer vuestras opiniones y eso no beneficia a ninguna de las partes.
Te recomiendo que respetes las formas. Tienes lo opcion de opinar sobre el tema que tu mismo has propuesto y trabajar en ello para ver si sale adelante tu propuesta.
Por ultimo te recuerdo que las decisiones de los moderadores no se cuestionan en publico.
Borro tu mensaje.
Por ultimo te recuerdo que las decisiones de los moderadores no se cuestionan en publico.
Borro tu mensaje.
Vaya tela...borras mi mensaje por decir verdades como puños...baneame si quieres también
Mataor, yo te apoyo, pero no, así... aprovechemos que ahora se tiene abierta la vía de diálogo creativo, y olvidemos las desavenencias. No merece la pena, con razón o sin ella.
Vamos... podemos hacerlo mejor. Ellos lo están intentando.
Vamos... podemos hacerlo mejor. Ellos lo están intentando.
Perfecto, tampoco estaría de más editar el 90% del mensaje que abre este hilo, porque vaya tela xD
No voy a discutir sobre el tema que no viene al caso.
Si quieres opinar sobre un tema que tu mismo has propuesto, hazlo ya que aqui tienes tu ocasion. Si lo que buscas es un debate sobre la labor de los moderadores, este no es el lugar adecuado y yo no lo voy a permitir.
(edited)
Si quieres opinar sobre un tema que tu mismo has propuesto, hazlo ya que aqui tienes tu ocasion. Si lo que buscas es un debate sobre la labor de los moderadores, este no es el lugar adecuado y yo no lo voy a permitir.
(edited)
Bueno empecemos de nuevo, quizás me haya equivocado en las formas, pero no creo que la forma de empezar el hilo con esa parrafada y haciendo alusiones políticas y echando en cara comentarios no creo que sea la mejor forma de abrir este debate
Mi propuesta de que haya un hilo único por liga sobre las jornadas tiene el objetivo de incentivar el foro y que los usuarios no tengan que esperar hasta el último día, en defecto el domingo antes del partido como se viene creando últimamente, para poder opinar sobre su partido o el estado de sus competidores de liga
Con el hilo único podríamos opinar en cualquier día de la semana y cuando nos fuera bien, sería una forma más de tener el foro vivo que buena falta le hace, esta semana lo hemos demostrado por ejemplo con el hilo de la jornada 6
Con el hilo único podríamos opinar en cualquier día de la semana y cuando nos fuera bien, sería una forma más de tener el foro vivo que buena falta le hace, esta semana lo hemos demostrado por ejemplo con el hilo de la jornada 6