Subject: Helle Thorning

nu har jeg ik lige læst alt, men en af grundende til man ikke blander politik på et forum er, at folk har så forskellige meninger, at det kan føre frem til had imellem spillerne.

Og at du tager glistrup ind i debatten gør det bare endnu værre, håber det var en joke :)

+1

jeg hader f.eks allerede 4-5 stykker nu.
især burger ;D

:-)

MartinJen, du har ret i at forskellige holdninger til politik kan fører til uvenskab, det skal det selvfølgelig ikke.

Og at bringe Glistrup ind i det var nok mendt som en joke, Simons er ikke den type som vil skabe uvenskab.

Og at du ikke kommer med din holdning, viser bare at du er fornuftig nok til at lade være med at blande dig i emnet. Jeg lod mig bare rive med, og indimellem har jeg detsvære en kort lunde, så jeg vil gerne undskylde overfor dem jeg ikke har helt samme mening med.

haha det var en joke men kan godt se at den evt. meget godt kunne have virket som en provokation:D

Jeg synes heller ikke denne debat har været fuldstændig vanvittigt... Jeg synes det har været en god debat hvor vi bare har sagt vores klare mening og ikke lagt skjul på hvad man mener om den andens politik..
Jeg har heller ikke ændret mit syn på nogle folk for jeg kender dem ikke.. Og dette her var jo ment som en snak om helle thorning... Og vi fik da også tal om lidt andet..

Jeg synes det er fedt at høre folks holdninger også selvom jeg ikke er enige.

Selvom man hidser sig lidt op i en debat, så betyder et jo ikke at man hader hinanden. Jeg har da haft ophedet diskussioner med størstedelen af min familie og venner (jeg vil næsten gå så langt som at sige at dem jeg ikke har haft voldsomme diskussioner med er ikke rigtigt nære venner).

Det der (for mit vedkommende) gør det svært med sådanne diskussioner på et forum, er jeg nemt forfalder til at tro det værste om andre, hvilket også betyder at jeg nemt fejltolker nogle af de ting, der bliver skrevet.

Iøvrigt er denne her diskussion et super eksempel på hvorfor jeg er stor fan af burger. Han lader sig rive med og kommer med en undskyldning bagefter. På den måde får man det gode oplevelse med en ophedet debat, og en god afslutning, hvor livet går videre.

Elsker Glistrup udtalelser:

*Bornholmsk accent*
Jeg synes Københavns kommune skulle tage *snif* en brændsprøje, og tage ud på Christiania og spule dem ud.

Synes den mand er mere komik var politik ;)
(edited)

Jeg havde ellers besluttet ikke at deltage, men:

Dødssyge kræft- og hjertepatienter, der skal aktiveres og revalideres, og svage grupper, som førtidspensionister eller kontanthjælpsmodtagere, der nærmest bliver udpeget til at være årsag til at vi ikke har økonomien i orden.For de kan jo bare arbejde...ha,ha. Men det er politikernes opgave, at skabe betingelser for at det kan lade sig gøre. De overser, at ikke alle mennesker er ens, og nogle har det sværere i livet end andre. Politikerne skaber "fjendebilleder" for at dække over deres egen uduelighed og ligegyldighed overfor borgerne. Der bliver vedtaget den ene uigennemtænkte lov efter den anden. Det eneste der gælder er magten.

Selvfølgelig skal man da ikke bare"dele penge ud". Men menneskesynet over for svage borgere er så groft efterhånden, at jeg væmmes.
Systemerne, der skal hjælpe disse mennesker, og forvalte lovene, udvider og opretholder sig selv i det uendelige.

Men der er tavshed om hvor hamrende dyrt det er at føre krig- det er der råd til...-Så "lillebror"Danmark kan vise sig overfor"storebror"USA.

Jeg har mest lyst til at stemme blankt ved næste valg, så kan de se hvad jeg mener om dem.Mon ikke de fik noget at tænke over hvis mange stemte blankt.
Hverken den ene eller den anden "fløj" tænker reelt på borgerne i Danmark,eller på at regere landet, det hele sejler efterhånden.
Og "velfærd "er bare et ord der bliver brugt i flæng,af begge fløje, det er det eneste politikerne er enige om at vi skal sikre og opretholde: velfærd. Men så skulle de se at få smøget ærmerne op, og være med til at SKABE det.
(edited)

Selvfølgelig skal man da ikke bare"dele penge ud". Men menneskesynet over for svage borgere er så groft efterhånden, at jeg væmmes.

det er forhåbentlig ikke i DK du snakker om? De "svage" borgere får al den hjælp de kunne ønske sig her i landet, og ofte mere til.

Og så har jeg en ting, ikke kun til dig, men også mere generelt, er man utilfreds med politikerne er der kun én man kan bebrejde, nemlig sig selv. De forsøger i det mindste at styre landet, hvis du er så utilfreds, så gør noget ved det, stil selv op til valget og bevis at du kan gøre det bedre. Ellers er det bare tom ligegyldig snak, så kort sagt, tag dig sammen og gør en indsats selv, eller stop med at tude over dem der rent faktisk prøver!


Og "velfærd "er bare et ord der bliver brugt i flæng,af begge fløje, det er det eneste politikerne er enige om at vi skal sikre og opretholde: velfærd. Men så skulle de se at få smøget ærmerne op, og være med til at SKABE det.

Hvis velfærden skal op på et højere niveau end nu, eller for den sags skyld blive på samme niveau, er det ikke udelukkende politikerne det kræver noget fra, men i høj grad også borgernes, så pointen er sådan set lidt det samme som før, tag dig sammen og gør noget selv.


Politikerne skaber "fjendebilleder" for at dække over deres egen uduelighed og ligegyldighed overfor borgerne.

Og med dit indlæg gør du i bund og grund det samme, bortset fra du skubber alt ansvaret væk fra befolkningen og over på politikerne.

Og med dit indlæg gør du i bund og grund det samme, bortset fra du skubber alt ansvaret væk fra befolkningen og over på politikerne.

Jamen hold da op, dette er et forum hvor man har lov til at komme med sine holdninger, men man skal åbenbart passe på hvad man skriver, for ellers risikere man at få hoved hugget af.-D

Befolkningen valger politikerne, ja og det gør de, de vælger det parti som de har flest holdninger sammen med. Kan du huske for nogle¨år siden, der var en del Danske som stemte en person ind, som lovede medvind til alle cyklister. Tror du ikke at der var nogle der satte deres kryds gjore det i protest mod de andre politikere som lovede guld og grønne skove??

PS og du siger at folk skubber ansvaret over på politikerne, skubber folk ikker bare ansvaret over på i andre altid, i fodbold klubber som taber og taber ender det med at man til sidst fyrer træneren.
Og det betyder igen, at man skubber ansvaret væk fra f.eks spillerne og tager en nem løsning nemlig at fyrer træneren, dette var et lille side spring.-D

Og det samme gør politikerne, når de kommer til magten, så siger de når det går skævt, jamen det er ikke vores skyld alene, kan i huske for ca6 år siden, der var der andre der havde magten og det var der det gik galt.-D
(edited)

Og så har jeg en ting, ikke kun til dig, men også mere generelt, er man utilfreds med politikerne er der kun én man kan bebrejde, nemlig sig selv. De forsøger i det mindste at styre landet, hvis du er så utilfreds, så gør noget ved det, stil selv op til valget og bevis at du kan gøre det bedre. Ellers er det bare tom ligegyldig snak, så kort sagt, tag dig sammen og gør en indsats selv, eller stop med at tude over dem der rent faktisk prøver!

Den der med, at man ikke skal kritisere nogen, hvis man ikke kan gøre det bedre selv, den tror jeg ikke på. Jeg kan godt gå til en koncert og kritisere et band, uden at jeg selv ville kunne gå op på scenen og gøre det bedre selv. Politikerne er dem, der vælger politik som deres levevej. Det hæver dem ikke over kritik fra dem, der ikke har valgt politik som deres levevej. Det argument, tror jeg, du skal passe på med, for det kan hurtigt blive kørt ud i et ekstremt ekspertvælde...

"De "svage" borgere får al den hjælp de kunne ønske sig her i landet, og ofte mere til.

På papiret, ja. Men ude i virkeligheden er det ofte anderledes. Næsten hver dag kan man læse om dødssyge kræftpatienter, der bliver indkaldt til aktiveringssamtaler i kommunerne, og sendt i aktivering. Det synes jeg ikke er nogen hjælp. Det er en skandale.
Beskæftigelsesminister Inger Støjberg skal lige holde sommerferie, så vil hun overveje at se på de "uhensigtsmæssige" regler for aktivering. Flere gange har hun forsvaret reglerne i pressen.


Især kræft-og hjertepatienternes behandlings-og udredningsforløb tager så lang tid, at de er døde inden behandlingen overhovedet kommer igang, eller også bliver kræften opdaget for sent. Jeg har personligt kendskab til 2. Den ene er død. Efter han døde modtog konen breve om undersøgelser, der ikke var foretaget, nogle var foretaget flere gange. Den anden er døende. Han havde i op mod 9 måneder tigget og bedt sin praktiserende læge om at få taget et røntgenbillede af lungerne, og da det endelig lykkedes,var der selvfølgelig galloperende lungekræft.

Og det er her politikerne kommer ind i billedet. For der bliver sparet på undersøgelserne på grund af økonomi. Og er patienten kommet i gang med et udredningsprogram, holdes han tilsvarende hen med "billigere" undersøgelser. Og så skal han lige arbejdsprøves og aktiveres oveni.

Det handler om penge og magt-ikke om mennesker.

Ligemeget hvad man rører ved, koster det jo penge. Det er politikernes ansvar at fordele dem. I forhold til lande som Frankrig, Sverige, Norge og andre lande vi sammeligner os med, bruger Danmark ikke lige så mange penge på sundhedsvæsenet, i forhold til bruttonationalproduktet.

Inden jeg sendte mit indlæg, overvejede jeg at skrive, at borgerne, naturligvis sammen med politikerne skal være med til at skabe velfærd. Så der er vi enige.

Men som borger kan man forsøge at opretholde sit arbejde, betale skat og yde det man nu kan til "fællesskabet".
Men det er politikerne der udstikker de givne rammer.
I f.eks Sverige, der er "fattigere" end Danmark, fungerer sundhedsvæsenet, og mange ting bedre end i Danmark. Der dør f.eks. ikke lige så mange kræftpatienter, og levealderen er højere.
Måske er det, fordi man i Sverige ikke sparer på sundhedsvæsenet, som vi gør i Danmark.
At være politiker i Danmark er meget svært. Det handler ikke om at styre noget, men om at få og beholde magten.
Politik er en beskidt affære. Og vi kan ikke alle være politikere. Men som borger har jeg demokratisk ret til at være utilfreds, når jeg synes noget er løbet af sporet.
Jeg synes Danmark er et dejligt land, vi har det trods alt godt i "lille Danmark". Men der er for mange der ikke har det så godt. Og det "politiske" menneskesyn overfor dem, er løbet af sporet, synes jeg.
(edited)

Den der med, at man ikke skal kritisere nogen, hvis man ikke kan gøre det bedre selv, den tror jeg ikke på. Jeg kan godt gå til en koncert og kritisere et band, uden at jeg selv ville kunne gå op på scenen og gøre det bedre selv. Politikerne er dem, der vælger politik som deres levevej. Det hæver dem ikke over kritik fra dem, der ikke har valgt politik som deres levevej. Det argument, tror jeg, du skal passe på med, for det kan hurtigt blive kørt ud i et ekstremt ekspertvælde...

Øv øv og øv. Jeg må give Lazlo ret.-D

Hvis nu en fagforenings mand klager over at han sidder længe i møder, ville du så sige, det er din egen skyld du har selv valgt dit job?

Mens hvis en politiker ikke kan holde ferie eller fri hvornår det passer hende, eller hun siger noget forkert, skal vi så have ondt af dem madridsta eller skal vi bare sige som vi gør til fagforenings manden, du har selv valgt dit job?

Der er jo krise... og hvad skal regeringen gøre... Eller for den sags skyld s sf hvis de kommer til. Vi skal samle disse 24 mia. op... Og de skal spares. Man er nødt til at skære ned et sted. Jeg er dybt uenig i at de lavede en skattelettelse for det var på det forkerte tidspunkt og folk fik ikke ret meget tilbage.. Man skal skære et sted og skal man give syge en bedre behandling eller skal man have flere ind på universitetet? eller hvad skal man gøre.. Hvis regeringen havde sagt vi bruger alt på at de syge skal i behandling inden man har sagt rød grød med fløde så ville alle unge have mega svært ved at læse videre og andre ville blive utilfredse med det..

Så de gør jo hvad de kan for at alle skal blive tilfredse men det er jo umuligt og i denne tid er det jo endnu mere umuligt. Og havde det været s sf der havde magten ja så ville der være nogle der var tilfredse men igen nogle der var utilfredse.. Derfor holder jeg lidt med madridista i at de gør da hvad de kan og gør hvad de mener er mest rigtig nogle synes det er ok... Andre synes ik

I Danmark er uddannelse så godt som gratis. I f.eks. USA begynder forældrene at spare op til barnets uddannelse, næsten inden det er født.
Men uddannelse haster ikke i samme grad, som sygdom gør. Derfor skal sygdom prioriteres først.
Og hvad er grunden til at der mangler alle de milliarder? De krige Danmark deltager i, koster i hvert fald kassen. Men det er der påfaldende tavst om. Befolkningen er ikke blevet spurgt, på demokratisk vis, om den ønsker at Danmark skal deltage i krig.

Et menneske der er sygt, skal behandles,næsten uanset hvad det koster. Man kan ikke sætte pris på et menneskeliv.
Det er et af kerneområderne i økonomien. vi betaler skat, og så sørger staten for uddannelse, sundhedsvæsen, skoler, m.m.
Der kunne sagtens skæres i den offentlige administration. Kontorchefer, rangklasse dit og dat, der ikke laver ret meget andet end at trille tommelfingre, holde frokost og ferier.
Tro mig, jeg har på det seneste haft brug for nogle af dem.Men hvor er de? Og gør de deres arbejde, så jeg kan komme videre i mit liv? Nej, det gør de ikke.

I Danmark er uddannelse så godt som gratis. I f.eks. USA begynder forældrene at spare op til barnets uddannelse, næsten inden det er født.
Men uddannelse haster ikke i samme grad, som sygdom gør. Derfor skal sygdom prioriteres først.

Uden uddannelse bliver vores konkurrenceevne endnu dårligere end den er nu, og dermed bliver vi fattigere, og derfor vil vi ikke have råd til at behandle de syge, så i sidste ende skal uddannelse prioriteres først, hvis vi overhovedet vil have mulighed for at prioritere sunhedssektoren.