Subject: Helle Thorning

Jeg føler mig tvunget til at gentage noget af det jeg har skrevet i mit tidligere indlæg.

Dine tanker er teoretisk set ikke noget jeg kan være uenig i, men de er skrevet på en meget sort/hvid måde, som får dem af os, der har prøvet lidt modgang (dvs. stortset alle som har levet haft et arbejdsliv på 5+ år), til at reagerer.

Du har ikke børn, du har (tydeligvis) ikke været alvorligt syg, du har med andre ord ikke haft behov for mange af de ydelser som vort samfund tilbyder. Dvs. at meget af det du foreslår beskåret kender du ikke behovet for. Jeg er klar over at det vil være den generationskløft som altid er tilstede, men der er nogle ting i dit indlæg som åbner for spørgsmål:

1) Angående uddannelse:
Jeg er helt enig i at uddannelse skal prioriteres, hvilket det i mine øjne også bliver i utrolig høj grad.
Du kan tage en uddannelse uden behov for egen opsparing, du bliver til og med støttet således at man ikke behøver at arbejde under sin uddannelse, hvis vi skal sætte tingene på spidsen, så kan man vel tale om unge under uddannelse i høj grad snylter på de danske skattebetalere. Hvorfor skal jeg betale for at unge under uddannelse har råd til at gå i byen eller købe pænt tøj ? (ovenstående er ikke en holdning som er udtryk for hvad jeg mener, men blot frembragt for at stille dine holdninger til ældre og syg i relief).

2) Etniske dansker
Du svarer at "du kende da flere etniske danskere med samme problem", dvs. at du anerkender problemet. Så er spørgsmålet vel ikke unuanceret, tværtimod er det meget svært at komme med et godt svar på.

3) Ældre på plejehjem
Dit svar afspejler desværre at du ikke forstår problematikken.
Problematikken er at det mest værdigt, og bedst for ældres ve og vel at de bliver i eget hjem. Det der oftest sker når de kommer på plejehjem er at de deaktiveres og dermed mister langsomt men sikkert mister evnen til i nogensomhelst grad at klare sig selv. Dette er også årsagen til at plejehjem er absolut sidste udvej for ældre - danske plejehjem agerer i min erfaring i meget høj grad som hospicer (dvs. et sted hvor folk kommer for at dø).
Problemet ligger i at kommunerne skærer ganske meget på hjemmeplejen, dvs. at mange ældre har svært ved at klare sig i eget hjem, det fører til et øget behov for plejehjemspladser. jeg har meget svært ved at forestille mig at det er billigere, og det har nogle enorme menneskelig omkostninger.
Man kan argumenterer for at familien bør hjælpe de ældre i eget hjem, men den tid der går med det vil gå fra den tid der kan arbejdes og dermed nedbring produktiviteten. Herudover vil der være en stor gruppe som ikke har familie til at hjælpe sig.

4) Svage i samfundet
Her laver du en generalisering som er BT værdig. At man er blevet syg eller lignende betyder på ingen måde at man er narkoman eller ikke vil tage ansvar for sig liv (jeg kan godt afsløre at det er den her del af dit svar som fik mig op af stolen). Man kan sagten have bidraget til vores samfund og iøvrigt stadig gøre det (jeg har en kone som er alvorligt syg, hun har i den grad behov for hjælp, ikke destomindre tager hun på arbejde hver dag, på trods af at hun kunne gå på invalidepension og som du kan se at burger's svar har han heller ikke smidt håndklædet i ringen på trods af sygdommen som formentligt kunne berettige til en invalidepension). Du udtaler dig meget kategorisk om nogle ting som du tydeligvis aldrig har oplevet.

Dem der bidrager med mindst til samfundet er, i stort set alle tilfælde, også dem der modtager mest, så med vores samfundsstruktur lægger det nærmest op til at narkomaner, uuddannede o.l. er mere værd, men alligevel er det oftest dem der beklager sig. Folk må gå ind og tage ansvar for deres eget liv, de stærkeste i DK bidrager i forvejen ufattelig meget til at hjælpe de svagest.

ævl, det er folk som mig, der har mest gavn af vores samfundsstruktur, jeg er nemlig boligejer, og vi får dæleme i hoved og røv, når det kommer til stats subsidier. Næh du, hvis du fjernede rentefradragsretten, så skulle du se pengene vælte ind i statskassen, men så ville du nok også se en væltet regering.

Glimrende indlæg, Aaberg

Den med at enhver er sin egen lykkes smed - den køber jeg ikke.

Jeg vil gerne møde den person der er kommet til tops uden hjælp fra et andet menneske eller fra samfundet. Jeg tror simpelthen ikke på at vedkommende findes.

Fællesskabet er centralt for mennesket. I Danmark har vi tidligere haft et stærkt fællesskab, hvilket har været kraftigt medvirkende til vores samfunds enorme rigdom.

Det er interessant at efter 10 år med fællesskabet på retur, har vi nu borgerlige ministre der snakker om at fællesskabet skal øges. Så meget for 'sin egen lykkes smed.'

I min optik skal et samfund ikke vurderes på antallet af milliardærer, men istedet klassificeres efter hvor godt det formår at tage sig af de svageste elementer.

Jeg køber heller ikke den med enhver er sin egens lykkesmed, forældre, skole, miljø, gener osv har meget stor indflydelse.

1) Angående uddannelse:
Jeg er helt enig i at uddannelse skal prioriteres, hvilket det i mine øjne også bliver i utrolig høj grad.
Du kan tage en uddannelse uden behov for egen opsparing, du bliver til og med støttet således at man ikke behøver at arbejde under sin uddannelse, hvis vi skal sætte tingene på spidsen, så kan man vel tale om unge under uddannelse i høj grad snylter på de danske skattebetalere. Hvorfor skal jeg betale for at unge under uddannelse har råd til at gå i byen eller købe pænt tøj ? (ovenstående er ikke en holdning som er udtryk for hvad jeg mener, men blot frembragt for at stille dine holdninger til ældre og syg i relief).

I teorien, så burde man måske ikke støtte de unges trang til at gå i byen o.l. men hvis man ikke gør det, så er der en stor risiko for at mange vil droppe at tage en uddannelse, så derfor er det, imo nødvendigt. Og bare lige for at slå det fast, så mener jeg ikke at støtten skal øges, jeg mener bare ikke, at det bør være et af de områder man sparer på.

2) Etniske dansker
Du svarer at "du kende da flere etniske danskere med samme problem", dvs. at du anerkender problemet. Så er spørgsmålet vel ikke unuanceret, tværtimod er det meget svært at komme med et godt svar på.


Skal vi ikke lige slå fast at etniske danskere er folk, der stammer fra Danmark og har danske forældre, så derfor mener jeg i høj grad at det er relevant, i forhold til det jeg svarede på, at det ikke kun er indvandrere der har problemer med at få arbejde, det er bare sådan markedet er pt.



3) Ældre på plejehjem
Dit svar afspejler desværre at du ikke forstår problematikken.
Problematikken er at det mest værdigt, og bedst for ældres ve og vel at de bliver i eget hjem. Det der oftest sker når de kommer på plejehjem er at de deaktiveres og dermed mister langsomt men sikkert mister evnen til i nogensomhelst grad at klare sig selv. Dette er også årsagen til at plejehjem er absolut sidste udvej for ældre - danske plejehjem agerer i min erfaring i meget høj grad som hospicer (dvs. et sted hvor folk kommer for at dø).
Problemet ligger i at kommunerne skærer ganske meget på hjemmeplejen, dvs. at mange ældre har svært ved at klare sig i eget hjem, det fører til et øget behov for plejehjemspladser. jeg har meget svært ved at forestille mig at det er billigere, og det har nogle enorme menneskelig omkostninger.
Man kan argumenterer for at familien bør hjælpe de ældre i eget hjem, men den tid der går med det vil gå fra den tid der kan arbejdes og dermed nedbring produktiviteten. Herudover vil der være en stor gruppe som ikke har familie til at hjælpe sig.


At skære på ældrestøtten er ikke noget jeg ønsker, men noget jeg mener kan blive nødvendigt. Hvis vi vælger at skære ned på udgifterne andre stedet, eller hæver skatten, så tror jeg at vi i fremtiden vil komme i en situation, hvor vi bliver tvunget til at spare endnu mere, og dermed give dem endnu dårligere vilkår. Kort sagt, ved at sænke velfærden på kort sigt, tror jeg, at man på længere sigt vil opnå mest velfærd.


4) Svage i samfundet
Her laver du en generalisering som er BT værdig. At man er blevet syg eller lignende betyder på ingen måde at man er narkoman eller ikke vil tage ansvar for sig liv (jeg kan godt afsløre at det er den her del af dit svar som fik mig op af stolen). Man kan sagten have bidraget til vores samfund og iøvrigt stadig gøre det (jeg har en kone som er alvorligt syg, hun har i den grad behov for hjælp, ikke destomindre tager hun på arbejde hver dag, på trods af at hun kunne gå på invalidepension og som du kan se at burger's svar har han heller ikke smidt håndklædet i ringen på trods af sygdommen som formentligt kunne berettige til en invalidepension). Du udtaler dig meget kategorisk om nogle ting som du tydeligvis aldrig har oplevet.

Jeg har heller aldrig påstået alle de svageste i samfundet er narkomaner eller dovne, det var en kommentar til Burgers mening om at de rigeste er mere værd end andre i det danske samfund, hvilket jeg på ingen måde er enig i, da det nærmere forholder sig modsat. Derudover har jeg heller ikke sagt at de ikke bør kunne få nogen form for hjælp.

1) Du mener altså at hvis ikke statten finansierer studerendes byture, så vil der være mange som vælger ikke at læse (sat på spidsen), og det er selvfølgelig problematisk.
Men må de unge så ikke bare "tage ansvar for deres eget liv", som du proklamerede i et tidligere indlæg, eller er det kun noget der gælder for de syge/dårligt stillede ?
Jeg kan simpelthen ikke se hvordan man vil kunne undgå at skære på dele af de udgifter de offentlige har til uddannelse, hvis der skal findes 24 mia (dette sker jo iøvrigt allerede, blot på folkeskole niveau, hvor klassekvotienter langsomt men sikkert øges).

2) Min kritik at dit indlæg gik på at du fandt burger indlæg "unuanceret". Det kan jeg stadig ikke se belæg for, tværtimod mener jeg at den holdning du giver udtryk for at unuanceret. Hvis ikke du tror at etniske danskere skal kæmpe hårdere for at få et godt arbejde, så tror jeg at du vil blive ganske overrasket når du skal stifte bekendtskab med det danske arbejdsmarked.

3) Jeg kan simpelthen ikke se hvordan det kan blive mere nødvendigt end at skære på uddannelse elelr hæve skatterne. Det virker umiddelbart som om du glemmer at en ganske stor del af den ældre generation er ganske velhavende og forbruger meget. Hvis ikke de kan få nogen hjælp eller støtte i Danmark, hvorfor skulle de så blive boende ? Så hellere flytte sydpå, hvor leve omkostningerne er lavere og vejret bedre. Så kunne de tage deres pensioner med og brænde dem af i Spanien istedet (jeg tør slet ikke tænke på hvor mange danske arbejdspladser og afgiftskroner, det ville koste).

4) Denne her tolker jeg som at du er enig i at alle har ret til den samme hjælp uanset indkomst mv. Hvilket vel dybest set var det burger skrev.

Til jer begge to mht. su støtte:

Hvis ikke unge fik su støtte så skulle de selv have et arbejde eller nogle forældre der gad at købe tøj, drikkevarer mm.
Det vil altså sige at de ikke kunne få ligeså god tid til lektier. Og nu hvor karakterene skal være højere for at komme ind skal man også have tid til det!
Derfor tror jeg at su er den eneste løsning og afskaffer man den ja så får man bare ikke ligeså kloge unge som man ellers ville.
Jeg er kun 14 år og skal jo snart begynde at gå til fester. Jeg har også et arbejde fordi jeg også har tid til det.

Jeg går ud fra at i er kommet over " den unge tid" og dermed har i også prøvet at være unge, gå til fester mm. Det er vel bare en del af ungdommen og skal der være tid til det hele ( som der jo skal ) så er det altså su støtten der virker..

Selvfølgelig skal de unge have en uddannelse. Hvis ikke su-støtten eksisterede var det kun de velhavendes børn, der kunne få en uddannelse. Uddannelse er meget vigtigt.

Simons jeg tror hverken Aaberg eller mig syntes at de unge ikke skulle have lov til at gå til fest, selvfølgelg skal i det. Jeg har selv en søn på 16 år, som idag er startet på teknisk skole. Han får da lov til at gå til de fester han vil. Men han glemmer bare engang imellem at vi ikke altid kan sponsere hans lyst til fest. Han har fået flere tilbud om at blive træner for de små i hans fodbold klub, vi har sagt til ham nu søger f.eks Kvickly en ungarbejder, men han gider ikke at være flaske dreng, han gider ikke gå med aviser og han ville da også få nogle få kroner for at træne de små i fodbold. Men han vil hellere sidde og spille computer hele dagen også håbe på at mor og far gider købe tøj og give ham penge til fester. Jeg har sagt til ham flere gange, for at få noget ja så må man og yde noget. Jeg siger ikke alle unge idag har samme indstilling som ham, men der er mange som har den indstilling.

Og til sidst vil jeg da bare sige at, jeg er sten sikker på at om det er V,K S. Elleren SF regering som Danmark har, så vil der altid findes folk som vil være utilfredse. Der vil helt sikkert også altid være en fra regeringen ligge meget hvilket parti han/eller hun kommer fra som på et eller andet tidspunkt vil være hoved person i en eller flere skandaler. Får trods selvom om de er politikere, ja så er de trods alt mennesker som alle os andre. Og alle mennesker kan fejle rige som fattige, kloge som mindre som mindre kloge, tykke som tynde. Sådan er mennesket nu engang skabt.

Ingen mennesker kan sige jeg bliver aldrig ramt af en sygdom som gør at det kommer til at gå ud over mit arbejde og privat liv. Sygdom kan ramme alle og de folk om selv eller har famillie hvor sygdom har gjort at de ikke kan leve som de får havde gjort, de skal de ikke straffes ydeligere på de økonomisk og arbejds plan. Det er forkert og de mennesker skal have støtte istedet for at få flere smæk. Det syntes jeg og jeg er sikker på at Aaberg er enige i den retning.

Jeg har tænkt tingene igennem, og selvfølgelig har jeg ingen ret til at, bliuve så vred på en person som jeg gjore, han harlige så meget ret til at sige sin mening som jeg har og det vil jeg da gerne undskylde. For det er ellers en fin tråd som du har åbnet.

Det skal lige siges at dette ikke rettes til dig burger bent for jeg kan høre at du virkelig prøver at få din søn til at bestille noget.

Men jeg synes ikke at man som forælder skal opdrage sine børn på den måde at de betaler alt. For måske elsker man sit barn så meget at man betaler alt og fjerner deres forhindringer.
Det er virkelig dårlig opdragelse.
Hvis jeg engang får børn så tror jeg det bedste er at lære dem helt fra de er små at man skal lave noget for det man ønsker. Give dem nogle pligter og dermed give dem lommepenge for det.

Men den sag er jo ikke noget politikerne kan gøre ved. Det er altså forældrenes ansvar at give børn den opdragelse de mener er bedst

Du har fuldstændigt ret i at man ikke skal give sine børn alt, de skal jo også lærer at stå på egne ben. Vi giver skam heller ikke Morten alt, han syntes vi giver ham for lidt i forhold til alle hans venner.

Nej opdragelse har politikerne da heldigvis intet at gøre med.-D

Jeg har fra starten af denne tråd sagt at jeg er bange for lige meget om hvem eller hvilket parti der har regerings magten her i Danmark, så mener jeg stadigvæk at de fleste politikere løber fra de ting som de lover før et valg. Mange politikere har mere travlt med at svine hinanden til og bruge spidse albue ( noget hen af man er sin egen lykkesmed). Derfor er der en del mennesker som er ved at få politiker lede. Og det med at kaste smuds på hinanden og efter min mening en grim sygdom som Danmark har fået fra USA. Samt de stort anlagte shows som koster masser af penge som f.eks Venstre har får et valg. S er sikkert ikke meget bedre, deres støtte kommer jo fra fagforeningerne, men det søgelige er at flere og flere unge mennesker idag vælger fagforeningen fra og kun vælger at stå i a kasse.

En anden ting er at man slår dørene op for private firma som skal hjælpe arbejdsløse, disse firmaer skovler penge ind på at sætte folk på de mærkeligste kurser, jeg har hørt om en mand med dårlig ryg blev sendt på et kloakservice kursus af sådan et firma, jeg spørger bare hvem man ikke i sådan et firma at det er et fysisk hårdt job, der er grave arbejde med en skovl ikke altid maskine, og skal man kører slamsluger ja det er faktisk også meget hårdt.

Men som sagt der kan ske fejl alle steder for vi er jo kun mennesker.

Jeg er helt enig, selvfølgelig har vi behov for SU'en. Det er en af grundpillerne i vores uddannelsessystem, netop fordi det giver alle mulighed for en uddannelse.

Men jeg synes også at vi har behov for at kunne tage os af vore syge, at pleje vores ældre, at opfylde vores internationale ansvar i forhold til at tage flygtninge ind, at hjælpe de børn som har behov for lidt ekstra hjælp osv.

Jeg betaler gerne min skat og jeg betaler også gerne mere end idag (og jeg er i høj indkomst gruppen, som giver den fuld hammer med topskat og jeg skal komme efter dig).

Mine kommentarer omkring SU kom fordi, der blev luftet nogle holdninger om at SU'er var nødvendig, men det var ikke så vigtigt at sikre hjælp til syge og ældre, og det synes jeg blev lidt for navlebeskuende.

Men hvor er det man skal spare?
venstre mener at man skal spare i den offentlige sektor og s-sf mener at borgerne skal betale pengene.
Lige meget hvem der kommer til magten vil vi i danmark stadig kunne leve godt men lige meget hvad er der nogle ( som f.eks dig aaberg ) der ikke får så meget ud af det du laver som du burde og ellers er der altså nogle i den offentlige der ikke vil få det så nemt.

Når man spare i den offentlige sektor, så går det ud over syge, ældre, skoler, børnehaver og en masse andre.

Selvfølgelig skal man ikke bare kaste penge ud af vinduet, men man skal så vidt som muligt lade være med at spare så det rammer skævt. Og det vil det altid gøre med en borgerlig regering. Men vi skal da hellere ikke kaste alt over bord, og begynde at smide penge ud til alt, det skal gøres med omtanke og det er så der vi jeg mener at et eller andet sted, ja så er der ikke så langt imellem en S V regering, den skulle bare kunne klare sig uden indblandning fra DF.

Nu når jeg skriver DF, så er det fordi at den nuværende regering ikke kan klare sig uden DF, det ved Pia og co udemærket godt og det lever hun højt på. Jeg kan ikke lade være med at tænke på at den dame, selv har været hjemmehjælper, men idag sidder hun med pinden til magten i hånden også glemmer hun alt om gamle kolegaer og ældre bare hun kan få smidt et par muslimer hjem.
Bortset fra det, er der så virkelig så stor forskel på en muslim og en billig Polsk arbejdskraft? Nej vel
Polakken og Muslimen er begge af kød og blod, så derfor er de jo også mennesker.

Det er et supergodt spørgsmål.
Skattetrykket i DK er verdens højeste, mens borgerne får mindre og mindre for pengene, samtidig med at der hele tiden skal spares.

Kommunalreformen, der skulle gøre kommunerne mere forenklede, og med færre ansatte, er i stedet endt med, at de tidligere kommuner nok er slået sammen, men har beholdt deres respektive medarbejdere og flere til. Der bliver ansat dyre private firmaer, for skatteborgernes penge, til at få dagpengemodtagere, syge-og arbejdsløse aktiveret.

På toppen af hvert eneste sygehus sidder der mange dyre Djøf'ere til mindst en million i årsløn hver, der ingen indsigt har i hvordan man styrer et sygehusvæsen.
I tilgift har vi 5 regioner, der er sat til at "forvalte" sygehusvæsenet. Her er der ansat regionsdirektører, regionsråd,jurister i mængder så man må forbarme sig, plus det løse.De "forvalter" noget, der, stort set, allerede er forvaltet i forvejen. Regionerne bygger nye sygehuse til hundredvis af spildte milliarder, under dække af at det er nødvendigt, for at sikre patienterne ekspertbehandling.Eksperter i hvad?
Men når en borger har brug for dem, bruger de deres magt.
Jeg har personligt brugt 3 og et halvt år på at slås med dem om at komme til udlandet, til en ekspert. Samtlige love var overtrådt, hvilket jeg fik deres dybeste beklagelser for, men stadig ingen behandling, og det var på grund af Ombudsmanden, og en utrolig masse skrivearbejde fra min side,jeg fik min ret, og min operation i udlandet. Jeg er overbevist om at jeg var død, eller alvorligt skadet hvis denne operation var blevet foretaget i DK. Lægerne ser og prøver ikke nok, og er derfor ikke eksperter i alt. En ekspert er nemlig en der har lavet meget og har erfaring inden for sit område. Og tallene for,hvor meget de egentlig laver indenfor området, som det også tog laaaaang tid for dem at "grave frem", det har man som patient lovkrav på, talte deres tydelige sprog.
Men regionerne ser ikke på hvad der er rigtigt overfor patienten, men på penge og magt. Nogle patienter skulle straks til udlandet, men det handler også om at så udstiller vi vores læger, som værende ikke dygtige nok. Lægerne skal jo sige god for, at man kan komme til udlandet, og det gør de ikke gerne. Og det er regionerne vist meget tilfredse med. Det er som en symbiose.
Det koster da penge, at have alle de dyre mennesker til at fedte rundt i sager, som er oplagte fra start, med det ene formål at borgerne ikke skal have deres ret.
De 5 regioner kunne sagtens nedlægges, og sygehusvæsenet forvaltes af staten, som i forvejen er den der giver pengene..

Dette er kun et eksempel. Der kunne spares meget mere i den offentlige administration, hvis man ville og ønskede det.
Men i stedet spares der på uddannelse, sygehusvæsen, de gamle og de svage i samfundet.
Det er måske lidt kategorisk udtrykt, men jeg mener ikke jeg tager helt fejl.
På bagsiden af Ekstra Bladet "vrisser" 16 gamle mænd på bagsiden.
I dagens avis er det Peter Brixtofte, som skriver:
"Der er noget galt, og mange borgere vil reagere imod det. Anders Fog skrev i sin tid en bog om at gå fra maksimalstat til minimalstat. Det er ironisk at vi i dag er i fuld gang med at indføre en centralistisl maksimalstat, der har mistet jordforbindelsen til almindelige mennesker."

Og det giver, i hvert fald jeg, Peter Brixtofte ret i.










(edited)
(edited)
(edited)
(edited)

Du har ret i at de Danske sygehuse er en fallit erklæring og dem der sidder og holder øje med det hele, ja de opfinde nye stillinger til folk som igen skal holde øje med dem på gulvet. Mens dem på gulvet må slås med syge mennesker og dårlige arbejdsforhold, mens private firmaer løber sender rengørings folk ud for at gøre rent, men hvor der bliver gjort rent er et spørgsmål, for hospitalerne har aldrig været så beskidte som de er nu. Ude der hvor min kone arbejder, gør ISS rent, de har en flok mennesker dser gør rent, der er et plejehjem og de mennesker der gør rent på stuerne gør det ikke godt og beboerne som har deres hjem der, ja de kan ikke tale med rengørings personalet for de kan ikke Dansk men de er billige.

Edderkop skriver om de danske hospitales ringe viden, for ca 3 år siden var min søns fodbold hold, til et fodbold stævne i Tyskland, der var en der fik en dyb og lang flænge i sit skindeben, der skulle sys og der var ca 10 kilometer til skadestuen, der kom en ambulance og hentede ham, de kørte på hospitalet hvor han blev syet, vi andre tænkte han kommer nok først tilbage sent i aften engang, for vi tænkte jo på danske skadestuer hvor du kan sidde op til 6-7 timer når du kommer der, men nej hvor blev vi snydt han kom tilbage 2 timer efter, han var frisk og han var blevet syet, se det er effektivt sygehus hjælp.

Angående firmaer i Danmark, ja så hørte jeg idag lige om et firma som havde valgt at flytte produktionen til Rusland, ejeren sagde at de var både p.g.a de høje Danske skatter, men også lige så meget fordi at arbejdskraften i Rusland var meget billigere. Hvad kan man så sige om det, ja måske er skatterne for høje, men kan det ikke også have noget med at gøre, at os Danske arbejder gerne vil have en god løn, masser af ferie og en god pensions ordning?

Og ha ha jo Peter Brixtofte var da en herlig livsnyder, der forstod at tage røven på hele Danmark.

(edited)