Subject: Elecciones Internas

Lo que quice decir es que lo que decia maucho es populismo barato, que lo que estaba diciendo es muy facil de decir para cualquier persona. Cualquier persona en el mundo que le preguntes si quiere la paz o la guerra te va a decir que prefiere la paz. Pero del dicho al hecho hay un trecho.


Creo que en este gobierno hubo corrupcion y que con cualquiera que venga no se va a erradicar, pero tambien creo que se mejoro mucho en este aspecto con este gobierno.
Tal vez lo que tengo es un poco de ingenuidad, pero hasta que no se demuestre lo contrario voy a pensar eso.

Si, obvio, pero ta, yo ya no creo en ninguno, 0 jaja

Che, cómo saben que la gente del Plan de Equidad (ex plan de Emergencia), se gasta la plata en vino, celulares y championes nike?

Cómo es? Tiro lo que se me cante para argumentar en contra del Plan de emergencia y así anulo toda la gestión del gobierno?

Vamo arriba!!

Creo que en este gobierno hubo corrupcion y que con cualquiera que venga no se va a erradicar, pero tambien creo que se mejoro mucho en este aspecto con este gobierno.
Tal vez lo que tengo es un poco de ingenuidad, pero hasta que no se demuestre lo contrario voy a pensar eso.

y si yo creo q empeoro? capas q lo q tengo es un poco de ingenuidad pero hasta q no c demuestre lo contrario voy a pensar eso... :P

No, ni una cosa ni la otra park, no seas malo. Pasa como en todas las cosas, mucha gente lo utiliza para bien, pero otra obviamente que la utiliza para cualquier cosa menos lo necesario....

Entonces vamos a eliminar el Plan de Equidad y de paso todo el Mides porque hay 3 cabezones que dicen que los pobres no sirven para nada y si les das plata se la gastan en vinito?

De paso sacamos a este gobierno que no sirve para nada porque lo unico que hace es darle plata a los pobres para que se compren celulares y championes de marca.

A eso voy,no podemos juzgar desde una computadora con internet, todo un plan (que tuvo sus problemas y tiene sus debilidades) porque se me ocurre decir que los pobres son unos tarados y desagradecidos que se gastan los 3000 pesos que les dan en pasta base.

Otra cosa, la reforma tributaria no está financiando el Plan de Equidad.

Si tienen memoria sabrán que el Plan de Emergencia empezó mucho antes que el IRPF.

La reforma tributaria simplemente sustituyó 1 punto de IVA, el cofis y el Impuesto a los Sueldos por el IRPF y el IASS. Osea que se recauda lo mismo.

En realidad se recauda bastante más pero a través del IVA ya que la economía creció durante este período. Otro factor es que diminuyó la evasión fiscal.

Osea que tampoco se puede decir que me están descontando 500 pesos de IRPF más que antes y que esos 500 pesos se los llevan los pobres para gastárselos en vino.

park77 para christo
Che, cómo saben que la gente del Plan de Equidad (ex plan de Emergencia), se gasta la plata en vino, celulares y championes nike?


Ves? ahi está una forma de usar el natural egoismo de la gente centrar en el dudoso hecho de que alguien por ser un beneficiario de un plan de emergencia noi pueda gastar lo que le dan en lo que se le ocurra.

YO PREGUNTO: ESO QUE SE GASTA EN VINO,CELULARES O CHAMPIONES NIKE ,NO ES UNA FORMA DE ACTIVAR EL MERCADO INTERNO? ESE DINERO QUE RECIBE EL COMERCIANTE POR ESE VINO ,ESE CELULAR O ESOS NIKE NO CONTRIBUYE CON CIRCULANTE A LA ECONOMIA DE TODOS?

O sea se nos "muestra" TENDENCIOSAMENTE el árbol pero se nos oculta el bosque.

Ademas que está comprobadisimo que el tan manido Y DEMONIZADO IRPF permite a mucha gente no pagar como si tenia aportar por el anterior impuesto a los sueldos o si lo hace aportar menos,está comprobado que los que pagan más por el IRPF, NO SON LOS MAS SUMERGIDOS SINO LOS SUELDOS MAS ALTOS .Pero los blancos y colorados en sus campañas dicen todo lo contrario.

Yo comprendo que si sos de la alta sociedad o ganas 20 palitos por mes o más y ademas tenes el gen del amargo egoista adentro votes a los blancos o a Pedro pero sino que no te engañen, y ojo no mezclemos el tema de la corrupcion por que gobierno impoluto no existe en el mundo,en este caso se reduce a votar por la continuidad de un gobierno que intente aun con errores hacer algo por los laburantes,los jubilados que ganan menos,los niños o los indigentes,si queres eso y no simplemente la mezquindad de que a tu sobre no le descuenten unos miseros mangos no tenes ni que pensar mucho,pues la eleccion se cae por su propio peso.

Pero eso no se dice al contrario se envenena a la gente con mentiras que repetidas mil veces con solemnidad terminan por parecer verdades absolutas.

Este es mi primer post en este tema así que tratare de ser ordenado:

1) Vote a Larrañaga en las elecciones pasadas, no vote a nadie en las internas y en blanco (si es que voto, porque me sale más barato no votar) para las de Octubre. En conclusión tengo una cierta predilección para con el Partido Nacional, pero me parece que el FA debería seguir otro periodo más para intentar llevar a cabo los planes que propusieron en el 2005, por eso de mi voto en blanco, considero que les doy la oportunidad que pidieron nada más.

2) Predator63 dijo ….. “Soy un convencido de que la gente que tiene un buen pasar es por lógica (y mas aquí en Uruguay) mucho menos cantidad que la que es pobre ,eso me lleva a que sus votos son menos entonces para derrotar a un gobierno populista la oligarquía necesita captar votos de gente pobre, ahí está la parte que me preocupa e indigna pues si convenimos que mas allá de matices este gobierno ha hecho cosas por la gente, esos votos deben ser captados merced a la ignorancia (cosa a la que ayudan los medios de comunicación como muy bien dicen por ahí arriba no informando las cosas que se hacen ) o al engaño y eso es lo que hace el Doctor Lacalle y compañía.”

Aunque a groso modo la primera parte es cierta, también es cierto que como bien decís el gobierno es “populista”, y la mayor cantidad de votos de las clases menos favorecidas las obtiene el gobierno con los planes que realiza, no Lacalle.

3) Eso que discuten que el IRPF se utiliza para el gasto social es falso, el IRPF, así como todos los impuestos que pagan la sociedad se utilizan para pagar “todos” los gastos en los que incurre el estado ya sea deuda externa, educación, fuerzas armadas, etc etc,. El IRPF no es un impuesto nuevo, ya existía antes con el nombre de IRP y me parece que es correcto que exista (una de las buenas acciones del FA) aunque todavía presenta ciertos “detalles” a corregir. Me parece de muy mal gusto (y en esta parte estoy de acuerdo con predator63 en eso de que utiliza la desinformación) que Lacalle (p/ej) utilice como caballito de batalla que va a derogar este impuesto, siendo que en su gobierno ya existía (por otro lado con esta “supuesta” derogación Lacalle no gana populistas puesto que a la gran masa social este impuesto no afecta).

4) El plan de emergencia tuvo muchos errores, para empezar la creación de un ministerio más (con todos los que ya existen y el gasto que conlleva), la manera de dar dinero simplemente por dar y el mal uso que se le dio. El aumento de venta de celulares después de las primeras partidas de dinero, y estamos hablando un aumento de mas de 300% o sea casi todos se compraron celulares y recuerdo que ante una consulta sobre el tema la ministra dijo que “¿Quién dijo que los pobres no tienen derecho a tener celular?” … por favor no era que se moría de hambre la gente y salen a comprar celulares, lo que más me molesta no es que se compren, sino la respuesta que da el gobierno “cagandose” en la gente.
Los celulares no son una necesidad básica, el dinero del plan de emergencia se “debería” utilizar en bienes básicos, ya sea comida, vestimenta, vivienda transporte, etc.) en lo que dice que predator63 de que estimulan el mercado interno, te digo que si es cierto, pero no creo que seas ignorante como para dejarla por esa
Me parece que es necesario un plan social pero algo bien planeado, algo que realmente cambie el destino de mucha de esas personas, en eso estoy de acuerdo con el proverbio que cita maucho "si al chino le das un pescado, come por un día; si le enseñas a pescar, come para siempre", esa es la realidad debemos darles la capacidad de que crezcan como personas, no darles plata “para que se dejen de joder”.

5) Lo que dice Larrañaga de: crear más cárceles, crear centros de rehabilitación, es cierto es lo que necesitamos. Cárceles para que no estén hacinados como ahora (y ante el hacinamiento liberar presos como se hace ahora) y centros de rehabilitación para darles la oportunidad de rehabilitarse y poder reingresar en la sociedad.

En eso que dice Jercap17[drunk] de que es muy caro te digo que no, que un plan de cárceles para todo el país (ya sea nuevas o reformas en las existentes), se podría realizar con relativamente poco dinero alrededor de 300 millones de dólares, que para el estado es poca plata (con decirte que por ejemplo OSE gasta esa plata en obras este año). Si el estado se propone esto se consiguen rápidamente fondos externos (sea BID, BM, Fondo Andino de Reservas, etc).

6) Eso de que es imposible crear fábricas y nuevos emprendimientos es falso, tienen el ejemplo de FUNSA por ejemplo que fue reabierta por los funcionarios como una cooperativa (FUNSA se postulo para ser proveedor de neumáticos para el estado y perdió con FATE - Argentina aunque los dos presentaron el mismo precio, al tiempo mando gente al seguro de paro). Si el estado apoya medidas como esta de reabrir empresas y las protege correctamente de la competencia extranjera es posible. Eso de “por ser país subdesarrollado no podemos tener fabricas” es una gran mentira, la gran mayoría de las industrias en el mundo se encuentran en zonas subdesarrolladas por el bajo costo de la mano de obra y las exoneraciones fiscales con las que cuentan.

PD para los que no creen eso de que los días de cobro del plan de emergencia existía una gran venta de celulares, busquen en Internet, eso ya fue aceptado por el gobierno como algo “normal”.

Espero que no sea muy largo lo que escribi!!

E s largo, pero es aprovechable todo lo que escribiste, por ser opiniones centradas que se pueden compartir o no pero al menos son razonamientos coherentes.

Sobre la parte de las carceles y la delicuencia de la minoridad yo tengo la opinión de que las cosas están así porque mucha gente poderosa hace su negocio con la delicuencia,la droga y todo lo que se mueve detras de lo que los medios llaman iseguridad,por eso no se logra armar un programa de rehabilitación que funcione por que hay mucha gente interesada en que todo siga su curso .

Con respecto a las industrias conozco de cerca muchos casos de empresas industriales que cerraron y les digo algo el 75% es por lo que robaban los gerentes o desfalcos o quiebras truchas que realizaron sus propios dueños.
(edited)

De paso sacamos a este gobierno que no sirve para nada porque lo unico que hace es darle plata a los pobres para que se compren celulares y championes de marca.

A eso voy,no podemos juzgar desde una computadora con internet, todo un plan (que tuvo sus problemas y tiene sus debilidades) porque se me ocurre decir que los pobres son unos tarados y desagradecidos que se gastan los 3000 pesos que les dan en pasta base.

Vos sos esquizofénico (como se diga)? Porque mirá, mi tía es esquiszofrénica, y está internada, y se re persigue con que el hermano la quiere matar y cosas así y le hizo un juicio... pero vos no te podés perseguir con que decimos todo eso de los pobres! NADIE LO DIJO! Sí dijimos que el FA se tiene que ir, pero no por eso... nadie dijo que les dan 3000 pesos para la pasta base. Dejá de ser perseguido, y exagerar cosas porque NO ES ASÍ!! Para mí está mal que les den plata a los pobres por el simple hecho de ser pobres. Para mi les tendrían que crear puestos de trabajo EN SERIO. Pero nunca dije cosas así!!

Yo comprendo que si sos de la alta sociedad o ganas 20 palitos por mes o más y ademas tenes el gen del amargo egoista adentro votes a los blancos o a Pedro pero sino que no te engañen, y ojo no mezclemos el tema de la corrupcion por que gobierno impoluto no existe en el mundo,en este caso se reduce a votar por la continuidad de un gobierno que intente aun con errores hacer algo por los laburantes,los jubilados que ganan menos,los niños o los indigentes,si queres eso y no simplemente la mezquindad de que a tu sobre no le descuenten unos miseros mangos no tenes ni que pensar mucho,pues la eleccion se cae por su propio peso.


AYYYYYYYYYYY POR DIIOOOOSS!!!! Qué lamentable que es leer esto... les juro que me dan ganas de irme de Sokker y no volver más. Por Dios. Es lamentable esto. No sé ni qué decirle a este post, le tendría que analizar cada palabra y de cada una escribir un libro!! Por Dios! Ese ODIO hacia los demás, ese resentimiento que llevan adentro me da lástima por un lado, asco por otro e impotencia por otro. Es.... no se ni como decirlo. Pero yo que ustedes voy a visitar a un Psicólogo... En serio che... POR EJEMPLO: decís que "Yo comprendo que si sos de la alta sociedad o ganas 20 palitos por mes o más " y mirate a vos mismo. Me vas a decir que ganás MUCHO MENOS de 20 palitos por mes? Vaaamos che... vaaamos che... Tenés una computadora, tenés internet en la computadora, más los demás gastos que debés tener, me vas a decir que estás MUY LEJOS de los 20 palitos...? Vaaamos che... vaaamos che... No nos mientamos. Es lo mismo que con la "solidaridad", no nos mientamos que no hace bien. Un tío mio vive en Canelones, trabajaba en la Armada y ganó toda su vida 35 000 pesos por mes. No tiene computadora, no tiene nada lujoso (ni teléfono estamos hablando), tiene 5 hijos y los crió con ese dinero, siempre sin lujos, y su casa la construyó con dinero proveniente de la muerte de la madre de su esposa (herencia). Hoy en día es jubilado, gana 15000$ tiene 3 hijos viviendo con él, los 3 trabajan, y sigue igual, sin computadora, auto, internet, en deudas, etc. etc. Así que por favor no nos meintamos diciendo eso de que "si ganas 20 palitos por mes". Ahh, igualmente vota a Pedro, y estuvo en una lista de él por Canelones y en las Nacionales en la Interna.
En serio, con ese odio que tenés me das lástima... y no lo digo en un mal sentido, pero todo es en contra de los demás, que NI LOS CONOCÉS!!! Y que fijate que si somos todos tan pobres como ustedes dicen, tú estarías en la clase media - alta... (no dijeron hasta los 13 000 pesos no pagan IRPF por ser "pobres"?), con tu dinero (supongo superior a los 13 000 serías ya "clase media".

Y por último, me da rabia que pienses así... así estas fomentando una sociedad Chavista, una sociedad clase media + alta vs pobres. Y sabés que es así. Y ya se está formando esto con estos candidatos votados, y encima vos contribuís... En serio, tranquilícense... Agarrá a una pared, y dale piñazos que tal vez se te va el odio de encima. Suerte.

MONTYMONTY:

Los últimos 3 puntos, estoy 100 por 100 de acuerdo.
En los primeros más o menos.

2)2) Predator63 dijo ….. “Soy un convencido de que la gente que tiene un buen pasar es por lógica (y mas aquí en Uruguay) mucho menos cantidad que la que es pobre ,eso me lleva a que sus votos son menos entonces para derrotar a un gobierno populista la oligarquía necesita captar votos de gente pobre, ahí está la parte que me preocupa e indigna pues si convenimos que mas allá de matices este gobierno ha hecho cosas por la gente, esos votos deben ser captados merced a la ignorancia (cosa a la que ayudan los medios de comunicación como muy bien dicen por ahí arriba no informando las cosas que se hacen ) o al engaño y eso es lo que hace el Doctor Lacalle y compañía.”

Aunque a groso modo la primera parte es cierta, también es cierto que como bien decís el gobierno es “populista”, y la mayor cantidad de votos de las clases menos favorecidas las obtiene el gobierno con los planes que realiza, no Lacalle.



Mirá yo te voy a decir, que para mi predator63 se equivocó con lo de lo de la gente que tiene un buen pasar... etc.
Yo he visitado por suerte, bastantes ciudades del interior, y no creo que sea la mayor parte de la población pobre. Es decir, en el interior, no hay gente pobre, es decir, es obvio que las hay, basta con mirar Bella Unión, o todo Artigas y nos damos cuenta que hay muchos pobres, pero... en las muchas ciudades no hay pobres. Sí es verdad que se gana menos dinero que en Montevideo, pero saben qué? Allá todo es mucho más barato que aquí. Entonces vemos casas más chicas, más humildes, pero les da para vivir lo más bien, nunca pasan apretos económicos grandes, y la prueba está que por lo general votan (a lo que predator llama oligarquía) a los blancos y colorados. Es que si vos ganás 10 000 pesos, y todo te sale mucho más barato que en montevideo, de esos 10 000 pesos te puede sobrar algo a fin de mes, en cambio uno en Mdeo, gana el mismo dinero y no le sobra nada, termina mal... Y si pensamos, en el interior se concentra poco más del 50 % de la población, o sea que no creo que la mayoría del Uruguay sean pobres, ni mucho menos.

3) Comparto todo, aunque si bien se le cambió el nombre (IRP - IRPF) también surgieron nuevos impuestos, y el mismo IRPF creció, no es lo mismo que antes.. un nuevo impuesto por ejemplo es el IRAE

Vale recordar que la canasta básica vale $U 30.
Y repito, si este gobierno considera si que ganas más de 13. estás en condiciones de dar una "contribución extra" al estado, es porque viven en una REVERENDA NUBES DE PEDOS.

Por otro lado leí por ahí que este gobierno ayuda a los jubilados más necesitados?? Bárbaro, y que dejamos para los que estan todos los meses en la cuerda floja y les pusieron el nuevo impuesto?? Y los mataaron!! Acá no se trata de nivelar para arriba, acá como buen gobierno de izquierda que es, se quiere nivelar para abajo y el que no lo quiera ver es porque es ciego. Y bueno, tienen el gran modelo cubano de ejemplo de la sociedad que quieren jaja

Porque a la clase baja en vez de regalarles el dinero no les dan un trabajo para ganarse su jornal??????????? Porque a los hombres no los ponen a hacer viviendas, digo, se me ocurre, y a las mujeres no las contratan para barrer las calles de esta mugrienta ciudad???? No es mejor, y más JUSTO (ya que de justicia taaanto hablan) que trabajen para ganarse la plata??? Volvemos a lo mismo... al que trabaja se lo sientan, y al que no trabaja le regalan la plata. FESTEJEN URUGUAYOS, FESTEEEEJEEEEN!!!!!!!!!!!!!!!!

Todo este post lo inspiraste vos maucho, yo ya no quería participar más de esto pero es tu culpa =P

Entonces por que Lacalle le puso el impuesto a los sueldos a TODOS? en una epoca donde el minimo era $500 no seas malo y ahora se quiere "vender" de iluminado haceme el favor...Tá todo bien respeto las opiniones de maucho y de todos pero resepeten la mia tambien, asi que él por opinar asi no es amargo y egoista? pero yo le doy asco por opinar como opino es medioo contradictorio,no? Donde está la tan esgrimida TOLERANCIA...?


Entre otras cosas la canasta basica es una risa es algo perimido "gracias" a la globalización que hubo con respecto a los famosos "comodities"donde los empresarios (sobre todo los intermediarios especulan haciendo subir el precio de los alimentos como forma de presión a gobiernos que no responden a sus intereses )y eso es a nivel mundial asi que dejate de decir Festejen!! ironicamente pues parece que somos varios los que vivimos en la nube de pedos
(edytowany

Y les dejo un saludo grande y visto que maucho está pensando dejar sokker por mis opinones dejo de participar y todo en paz ,despues de todo no vale la pena pelearnos entre nosotros cuando arriba esté quien esté manda DON DINERO eso es acá y en Tanganica,abrazo muchachos
(edited)

predator, no te podes quemar jajaja.

Para desprestigiar a alguien hacen falta argumentos sólidos, y lo unico solido que escuhé por ahi fue una subida de condicion, de lo otro ni hablar jaja.


Habemos muchos que pensamos de manera mas solidaria, pero no necesitamos levantar la voz, todos sabemos como son las cosas...
Saludos.