Subject: trening

3. Talent se odnosi isključivo na skokove u juniorskoj ligi, a najniži mogući je 3,3333

ovo sigurno nije istina

3.0 graf sigurno ne postoji

a ovo si kako zaključio?:) 9 skokova zaredom 3 tjedna sam vidio, da, najmanje, možda je i više bilo

Ionako takvo sitničarenje nema prevelikog smisla , dovoljno je da mladić u karijeri izgubi nekoliko minuta treninga i džaba mu talent , kolega s mrvicu lošijim ga prestigne :-))

ali i ovo je istina...manje više jel 3.1 , 3.5 ili 4 talent iz juniorske, sve je to talentirano, i zavisi i trenerima i o ozljedama kako će se razvijat

Koji je najveći broj 3-tjednih skokova za redom koji je netko vidio?

http://prntscr.com/slg7p

Ja bolje od ovoga nisam vidio, ovih prvih dva tjedna kad je tek došao nije dbio trening a onda u 6 tjedana na defu skočio 3X pa sam prebacio na brzinu i opet u 6 tjedana skočio 3x odnosno ako gledamo duži period u 10 tjedana skočio 4x

evo vam za raspravu graf

talent I

talent II

talent III

usao sa 6 (tu je sad prvi dio o kojem mozete raspravljat, prema novom sistemu juniorske ne moze biti dokazano koji je tocno taj level kako sasa kaze, stoga ne moze biti dokazano da je talent 3.0, pogotovo u decimalu, to je namjerno i napravljeno tako. Medutim ukoliko je usao, igrao na raznim pozicijama, trener magican ili jaci i ostaje na tom levelu nakon treninga ili dva znaci da nije bio skill jaci pri ulazu , eventualno slabiji ali to nije moguce u ovom slucaju jer bi talent u ovom slucaju bio ispod 3) i izasao sa levelom 13.
Izlazni skill se da matematicki provjerit i njegov 13 je potpuno nebitan kad se vidi da je 15. Zbroji sve skilove a staminu prije zbrajanja pomnozi sa 1.5. Nakon toga se zbroj djeli sa brojem izmedu 3 i 3.3. Ja uzimam 3.2 da bi dobio manji level juniora pa ako je bolji od toga to samo znaci da je talentiraniji... Jos potrebna informacija je da je bio u skoli 27 tjedana

15 (izlazni skill matematicki utvrden) - 6 (ulazni skill, nikad matematicki siguran ali nakon puno pregledanih grafova jednostavno znas koji je bio a i matematika moze pomoci iskljuciti neke mogucnosti ako ne odrediti sigurne) = 9 (broj levela koje je napredovao). Maksimum u kojem junior moze jedan level napredovat je 3 tjedna, zato ja max talent 3.

27 / 9 = 3

sad jos treba onaj talent predictator upotrijebit koji "poravnava" graf da vise slici junioru iz proslog sistema. Osobno sam tjednima pratio i testirao ovog juniora, meni je "u glavi" poravnan njegov graf.

Ostaje jedino pitanje koje uvijek ostaje i u kojem sokker odredbama grega ostaje nedorecen a to je koja je tocna brojka ulaznog skila, sa decimalama. sto je manja od 6 to je napredak veci pa time talent bolji a sto veca od 6 to je pocetni skill veci, napredak manji i talent losiji. Pricamo o decimalama jasno.

ma ne pričamo o tome zaboga:)

nego o talentu u juniorskoj....

danas ga je teže odredit zbog grešaka trenera, ali u staroj juniorskoj je bilo slučajeva koji su bili 3.0 ili jako blizu tome

Pa evo ti i jedan iz juniorske:

http://prntscr.com/slshg

Ušao kao loš (3) nakon 28 tjedana izašao kao sjajan(13)

Što ispada da je talent 2.89
28 tjedana : sa 10 skokova koliko je između 3 i 13 ispada da je talent 2,89




(edited)

a ja bi rekao da je ušao kao dovoljan, a trener krivo procjenio i rekao loš... to je već talent 4.0 :-)


tko je u pravu? kupac ili prodavač?

Ušao kao loš (3) nakon 28 tjedana izašao kao sjajan(13)

Što ispada da je talent 2.89
28 tjedana : sa 10 skokova koliko je između 3 i 13 ispada da je talent 2,89


opet nebitan primjer:) irelevatno za raspravu...uostalom znamo da nije ispod 3 talent tako da

na nemože se odredit na osnovu nove juniorske jeli 3.0, 3.1 ili 3.33...čisto nagađanje, ali vrtilo se takvih grafova iz stare juniorske sa samo 3 skokovima

pa o staroj sam i pričao ... uostalom nema stare i nove - ništa se nije promijenilo osim procjene trenera odnosno "sakrivanja" trenutnog skila. brzina napredovanja odnosno talent je ostao isti...

o talentu 3.0 se samo nagađa, a o 3.33 zapravo nikad nisam čuo kad se bolje prisjetim

ako je najveći broj tjedana 34, maksimalni ulazni skil bi trebao biti ograničen na 6,65 cca da takav junior (sa talentom 3.0) ne bi "prepišao" 17.99 - prema ovoj teoriji talent 3.0 ne postoji, jer u školu su ulazili dobri (7.0) juniori.

Skok dobrog juniora u prvom tjednu nikad nije viđen - to znači da maksimalni ulazni skil mora biti 7.66 ili manji ... neka je 7.66 - prema tome najniži talent bi bio 3.29

najveći viđeni broj uzastopnih skokova od 3 tjedna u povijesti sokker-a je 9. Ovo pobija prethodnu tvrdnju jer je takav talent niži od 3.29 iz čega se može zaključiti da je maksimalni ulazni skil još niži od 7.66

Recimo da je 7.33 (ovo bi bilo da je viđen skok dobrog juniora u drugom tjednu u što nisam siguran) - prema ovome i 34 tjedna u školi najniži mogući talent bi bio cca 3.19


Ja sam iz svega najbliže vjerovanju da je najbolji mogući talent negdje između 3.19 i 3.29 ... ali sam odustao davno od daljeg istraživanja po forumu jer to fakat nema smisla :-))) kao što sam prethodno obrazložio

jedino mi je od ovoga ostalo da se smijem kad vidim izjave o talentu 2.35 ili 3.0 - trgovačke spike poput onih kad usisa ogledalo parnim usisavačem pa puhne i to mjesto se ne zamagli :-))) pa slijedi tvrdnja trgovca da taj usisavač spriječava čak i magljenje staklenih površina lol

pa o staroj sam i pričao ... uostalom nema stare i nove - ništa se nije promijenilo osim procjene trenera odnosno "sakrivanja" trenutnog skila. brzina napredovanja odnosno talent je ostao isti...

ma da, mislio sam da je sad teže vidjet egzaktno koliko je talent

najveći viđeni broj uzastopnih skokova od 3 tjedna u povijesti sokker-a je 9

da, taj graf se vrtio i po našim forumima davno

Skok dobrog juniora u prvom tjednu nikad nije viđen - to znači da maksimalni ulazni skil mora biti 7.66 ili manji ... neka je 7.66 - prema tome najniži talent bi bio 3.29

kako ne?

evo :P

[URL=http://www.zaslike.com/viewer.php?file=l11j4v3ahw09cjv71nnc.png][/URL]

edit:2 slike


(edited)

Al nece ni jedan junior po "novom sistemu juniorske" odnosno sada imat egzaktnu nedvojbenu vrijednost ulaznog skila cak i ako zanemarimo decimale (a one su bitne) bez da je igrao pocetnih par tekmi, na razlicitim pozicijama, sa max trenerom (a kad ce se to desit). A sve i da ima zasigurno tih 7.2 ili 7.33 kao ulazni skil nece imat taj max talent i jos max broj tjedana uz to, to je sigurno. Tad bi se talent, napredak i sve ovo moglo izracunat, sa matematickom sigurnosti a greg to nema namjere otkrit.
Al ti uvijek mozes nakon sto izade iz skole, kad imas cijeli graf i skilove i toolove procjenit na temelju svega toga i iskustva sto ti mislis koji je talent.

Ulazni skill na grafu recimo 4 i ja kao kupac kazem da je 5, po toj logici je to stvar misica u pregovorima a ne grafa... a ja svejedno smatram, nakon sto se odgleda odredena kolicina grafova, kad se posvetis procjeni talenta nekog juniora da ti sa podacima mozes procjenit taj talent ili barem njegov uzi interval i da ce se dvoje ljudi slozit oko tog ulaznog skila nakon sto to obave ukoliko stavimo pare i pregovaracke pozicije sa strane, onako cisto objektivno.
Ako ces radit igraca na 5 skilova najviseg nivoa trebao bi procjenit barem jel talent ispod 3.6 prije nego ga odlucis dugorocno dovesti u klub, tom igracu treba najvise skilova, logicno je da ce se uzimati najtalentiraniji za to, onda moras kao kupac sam procjenit sto je to "najtalentiranije" na trzistu.

Nebi htio da post ispadne samoreklama jer je onda i u krivoj temi a to mi nikako nije bila namjera, naveo sam ga samo za matematicki primjer.

premda slozit cemo se sigurno da je ta razlika jel 3.3 ili 3.1 talent manje bitna i vecinom u svrsi marketinga... Kao i da nije zabiljezen igrac koji je "prepišao" 18 kao skill jer bi se na njemu mogli utvrdit neki detaljni izracuni o talentu koje greg ne dopusta.

Slažem se Playa , kad uzmeš veći broj grafova sa većim brojem tjedana u školi koja ima recimo čarobnjaka za glavnog može se dosta točno znati bar da li je igrač talent ili ne. A sad ako talent kaže da je talent 4 e pa jbg ja uvijek mogu reći pusti graf talent je 5 ako sam kupac dok prodavač isto tako može reći čuj talent je ispod 4 prije mi je bio gori juniorski trener koji ga je krivo procjenio.....ali bitno u svemu je da se iz grafa još uvijek da dosta toga zaključiti. Pitanje ranije je bilo koji je najbolji viđeni talent na što sam ja stavio link seniorskog igrača te me igor na to upozorava da je u temi riječ o juniorima.
Ok rekoh imam interesantan graf i iz juniorske koji sam postao i koji govori da je igračev talent ispod 3. E sad logika i neko uvriježeno poznavanje "sokker pravila" te opčenito postavki teninga kako ih mi vidimo nalaže da talent ne može biti 2.89 jer bi pojedini igrači koji uđu kao dobri u juniorsku i koji ostanu dovoljno dugo izlazili debelo iznad nadbožanskog skila što je nemoguće , odnosno bar se nigdje ne navodi da je moguće.
Meni pada na pamet da je možda čak i to regulirano tako da igrač s talentom recimo 2.5 ne možeš ući u školu kao dobar već kao maksimalno recimo očajan pa se na taj način kompenzira taj mogući "višak" skokova. Ili ne može biti u školi dulje od recimo 5-10 tjedana, ili ne može doći mlađi od 18 god u školu ....ili sve zajedno kako bi se onemogučilo da ima "viška" skilva pri izlazu.
Igor ovdje uporno govori o staroj juniorskoj iako mi odavno imamo novu juniorsku u kojoj je tko zna što mjenjano a da mi ne znamo te je na možda gore navedeni način i omogućen talent ispod 3.0 ali tko zna i zato iskreno mene više iritira izjava kako ovaj moj primjer nije relevantan ili dobar kako god, za ovu raspravu te onaj smajli na kraju od bilo kojeg neslaganja oko bilo koje teze u raspravi. Igore time šalješ neverbalnu odnosno prikrivenu poruka kako ne poštuješ sugovornika i kako je pomalo nepoželjan u raspravi jer eto laprda gluposti a sasvim je jasno da si ti u pravu, bez konkretnog dokaza za bilo koju tvrdnju. Pa ispoštuj bar tuđe mišljenje a ne tako jer sorry ali ja se ne sječam da je netko iza bilo kojeg tvog posta , stava, tvrdnje......rekao to nije relevantno za raspravu , puknio ti smajli i pomislio fuck off glupane.......a ti to konstantno radiš i nisi fer.
Koliko god je moj primjer nerelevantan toliko je i relevantan. Vjerojatno je da je trener pogriješio u procjeni ulaznog skila ali budimo realni mi to ne znamo, kao što ranije rekoh možda je greg baš s novom juniorskom stavio talent i manje od 3.0 ili 3, 333 ali samo za igrače koji ulaze s lošijim skilom, više godina te manje tjedana u juniorsku ???? Tko to može dokazati ili opovrgnuti ?
Zato igore nemoj biti iritantan s tim smajlijima i sl. nego ti stavi jedan relevantan graf ovdje za raspravu a moj kao što mu je i bio cilj neka bude čisto primjera radi kako i čarobni trener vjerojatno griješi te kako se to osjeti na konačnoj procjeni talenta čak i kad se nakon 28 tjedana juniorske ispravi i pravilno procjeni izlazni skil igrača.

kao što ranije rekoh možda je greg baš s novom juniorskom stavio talent i manje od 3.0 ili 3, 333 ali samo za igrače koji ulaze s lošijim skilom, više godina te manje tjedana u juniorsku ???? Tko to može dokazati ili opovrgnuti ?

nije mjenjao talent , sam je rekao, a pisalo je jasno u novostima prilikom otvaranja juniorske škole

imaš na international forumu temu gdje korisnici postaju svoje talente nakon izlaska iz juniorske škole po čemu se vidi da su stvari ostale iste - nema novih "nadnaravnih" skokova kakve bi imali ti juniori sa 2.89 talentom. Ako pronađeš kojeg rado ću priznati da sam u krivu i potruditi se da to vidi sokker zajednica na int. forumu

a igor je poznat po svojoj "netaktičnosti" i zato ga mnogi baš ne obožavaju , ali je ipak prečesto u pravu :-). Nemoj se ljutiti bez veze i očekuj da kad upadneš u raspravu bude netko i sa druge strane... pogotovo kao sada - pričaš o nečemu s čime si upoznat samo iz svojeg iskustva koje nije baš preveliko, a bogami je zanemarivo prema skupnom iskustvu sokker zajednice.