Subject: Тактика

Не знам,обаче е факт, че Дарън е спечелил около 100млн от трансфери

Приход: 744 104 942 лв.
Разход: 643 831 544 лв.
печалба/загуба: 100 273 398 лв.

И да не говорим само със сухи цифри-как според теб ще направи такъв отбор без трейд за по-малко от 2 години?

"Не знам,обаче е факт, че Дарън е спечелил около 100млн от трансфери"

Тази статистика показва,дали отбора ти върви на загуба или на печалба от седмичните баланси. Когато приходите ти са по-малко от разходите трансферната ти статистика е на голям плюс ,както и моята ,но това не е показател ,че съм голям трейдър ,а че съм ползвал треньори ,които не съм можел да си позволя и то сезони наред. Все пак е естествено тия треньори ,да се отплащат по някакъв начин и то е с по-бърза тренировка и от там се компенсират донякъде ежеседмичните загуби с по-бързо развитие на трейнитата и от там с по-скъпи трансфери. Когато ежеседмичните ти приходи(спонсори,публика) са балансирани със ежеседмичните ти разходи (заплати,подръжка,лихви) ,то дори и да изкарваш по 100 милиона на сезон от трансфери баланса ти няма да е на +100 милиона ,а на нула. Понеже същите тия препечелени 100 милиона няма да ги държиш в касата си(ако го направиш наистена ще си на +100 мил) ,а ще ги инвестираш в по-силни и по-скъпи играчи за да си укрепиш отбора и когато купиш играчи за 100 мил(например 2-3 тройно божествени нападателя) баланса ти от +100мил ще стане пак на нула или например на +10мил ,ако от наличните 100 си похарчил 90. Но ако ежеседмичния ти баланс е редовно на минус,например по половин милион на седмица(в неговия случай и повече) и ти на 16-тата седмица(в края на сезона) ще си на минус 8 милиона и тогава от тия 100 мил ти ще можеш да похарчиш само 92 ,защото останалите 8 вече са отишли за да ти покриват ежеседмичните разходи и така в края на един такъв сезон ти ще останеш на 8 милиона плюс в трансферната си статистика,просто защото ги нямаш вече за да ги изхарчиш и така като се понатрупат по 8 мил на сезон ,за 10 сезона ще направиш 80 мил плюс в трансферната си статистика,но това не означава,че ги имаш,а че си ги изхарчил предварително. Това е за трансферната му статистика.

"как според теб ще направи такъв отбор без трейд за по-малко от 2 години? "

Невиждам какво му е на отбора. За мен(а и за повечето менеджъри) най-точния показател за силата на един отбор е реитинга който вади, той е извадил рейтинг 58.4%. Аз след същия период в играта съм извадил рейтинг 51% (водя си статистика на началната страница на отбора ми). Като се има в предвид ,че аз когато започнах(това е първия онлайн менеджър в който играя въобще) си нямах хал хабер от нищо ,нито какво трябва да правя,нито как да тренирам и какво да купувам, спомням си ,че с огромно закъснение разбрах ,че трябва да си разширя стадиона,понеже повече от сезон се е пръскал по шевовете ,нямах понятие и кой играч какви умения трябва да има за поста си и т.н.(все неща ,които доста са ме забавили) ,а той вече се е бил отракъл с предния си отбор и още с влизането си е знаел какво да прави и не виждам нищо нереално,че ме е изпреварил с толкова. Освен това неговия рейтинг е постигнат с отбор със средна възраст 26.6 ,а на моя отбор със сигурност средната възраст не е била над 24-25 ,аз никога не съм задържал играч след 29г ,а и тогава ползвах млади трейнита. Аз в момента вадя рейтинг близо 60% ,но ако си разпродам по-младите и скъпи играчи и на тяхно място купя за същите пари вместо 25-6 годишни , 30-31 годишни рейтинга ми осезателно ще се повиши без да влагам допълнителни пари,но това не означава ,че ще имам по-скъп отбор. Едно е стойноста на отбора по статистика,а съвсем друго по реална стойност.
В заключение на темата,че ми поомръзна да водя тоя спор, ще кажа ,че въпреки всичко ,ако ти все още смяташ ,че от трейдване се печели много ,няма какво да се колебаеш почвай да купуваш и продаваш,а след сезон-два ще видим резултата :) . Дори мога да ти предложа съревнование. Ти ще кажеш колко пари се нагласил за трейдване ,а аз ще ти посоча няколко мои трейнита купени за приблизително същите пари и след като го продам, ще направим съпоставка, аз колко съм спечелил от тях след няколко сезона пасивно трениране и съответно ти колко си спечелил след няколко сезона активен трейд и истената ще си излезе на яве ,може и да ме опровъргаеш.

Съгласен съм с повечето от нещата които казваш, искам да поясня някои от тях от моята гледна точка:

1. Прегледал си последните трансфери на този когото нарекох най-добрия трейдър (F.C. SHCHANIA) и отчиташ че е на загуба. Мисля че излишно подчертах че той беше най-добрия за мен когато се занимаваше с това - сега в момента си е обикновен потребител който не разполага с много време - купува и продава играчи като всички нас когато му се налага. Виж че има 5 трансфера за последните 2 месеца. Когато въпросния се занимаваше с това правеше по толкова за седмица, при това не като тея 5 които си видял (на старците в отбора си на над 30г), а само на 17-18г играчи. Част от тях продаде за огромни печалби от порядъка на по 3-5 млн за по 7-8 седмици в отбора му, а най-добрите 8 трейнита закупени от него на средна цена от около 8 млн на парче и талант около 3.5 млн си ги държи и си ги тренира защото всичките са или ще бъдат национали. Дарън Патерсън също беше фурия, но през 2008-ма. Затова не случайно ти казах ако се интересуваш кой и как прави добро трейдване в момента да погледнеш anaconda и Phil_Fox85, които в момента се занимават с това.

2. За периодиката която обясняваш при трансферите (начало-край на сезона, период с купа и без купа):
Наистина я има, на 100% съм съгласен с теб че цените в отделни части на сезона са коренно различни, но и в тези периоди има играчи които се продават МНОГО под и над трансферната си цена и добрите трейдъри се възползват от това. Аз имах нужда от определен тип играч на възраст и умения за трениране и дебна от около 10 дена за точно такъв. През това време всеки ден преглеждам пазара и си увеличавам списъка който имам с между 2-5 играча на ден (тези които отговарят точно на условията ми). В началото на сезона подобни вървяха около 12млн, сега бяха паднали до около 10млн, аз се бях зарекъл че повече от 9 няма да дам, иначе обърквах едни други планове които имам. Така пропусках играч след играч от списъка ми защото просто минаваше въпросната цена която бях определил. В крайна сметка днес най-накрая се сдобих с такъв след като пропуснах около 25 набелязани играча за тоя период. Спадането на цените не е едиственото обяснение, два часа след това подобен с 1 година по-стар си мина 2млн отгоре. Мога да го продам още сега за доста голяма печалба, но не ми е това целта. А на трейдърите целта им е точно такава и правят същото което аз направих, само че за всякакъв тип играчи на всякаква възраст. Така че да, въпросната периодика влияе на цените на пазара, но не е единственото им обяснение и не е никаква пречка за човек който продава играчи за по една-две седмици в неговия отбор.

3. Наистена има някои на които им спори повече търговията ,но за мен е грешка да насочиш млад играч в тая насока, на 90% ще се опари яко,а може и да фалира и да се откаже.
Аз и не искам и да насочвам всички млади играчи на там, да, ако всички се захванат да го правят 90% ще се опарят, затова да си преценяват възможностите, някои го могат. За млад играч по бих им препоръчал както пафата каза - да почнат с вратари, като съберат пари от продажбите им (това нистина е най-лесния начин да изкараш чисти някоклко милиона за един сезон) да купят десет 17г играчи с прилични умения и талант, и да почват да ги тренират. Като почнат да продават първите трейнита с част от парите си купуват заместители, с другата част от парите да си правят отбор и постепенно така ще се развиват. Тактиката първо да изкараш пари и после да правиш отбор е по-добра от тактиката от самото начало да се опиташ да си направиш отбор.
(edited)

Това за баланса което казваш е точно, приходи от покупки и разходи съвсем не означава че разполагаш с разликата :)

Невиждам какво му е на отбора. За мен(а и за повечето менеджъри) най-точния показател за силата на един отбор е реитинга който вади
Става въпрос за отбора на Дарън Патерсън. Аз не веднъж вече казах че му се възхитих за това което направи с трейд през първата си година и въобще не давам за пример какво прави след това като вече не виси по 24 часа пред пазара. Казваш че рейтинга е добър показател за теб, доста си поиграх, но това е статистика която си струва да се види (тук таме може да има някой ден грешка, но като цяло е точна и общо взето илюстрира много добре разликата която искам да покажа):

Дарън Петерсън постига за една година в играта рейтинг 50.9
Ето ти малко сравнения от А група, какво са постигнали отборите за 1 година (за сравнение с него) и кога са постигнали това което той е направил за година:
Outbreakers - 43.3 след една година; рейтинг над 50 е постигнат за пръв път 1 година, 9 месеца и 15 дена след започването на играта
Yassen`s Reds - 32.5; рейтинг над 50 е постигнат за пръв път 2 години, 5 месеца и 20 дена след започването на играта
Boca(Bs) - 36.9; рейтинг над 50 е постигнат за пръв път 1 година, 11 месеца и 10 дена след започването на играта
the LIONS - 39.2; рейтинг над 50 е постигнат за пръв път 2 години след започването на играта
mu6morocite - 42.6; рейтинг над 50 е постигнат за пръв път 1 година, 11 месеца след започването на играта
LittleAmerika - 38.3; рейтинг над 50 е постигнат за пръв път 1 година, 10 месеца и 15 дена след започването на играта
LEvsKI SoFiA 1-9-1-4 - 32.5; рейтинг над 50 е постигнат за пръв път 2 години, 5 месеца и 10 дена след започването на играта
Levski forever - 38.3; рейтинг над 50 е постигнат за пръв път 1 година, 10 месеца след започването на играта

Както много добре се вижда това което сме постигнали ние за около две години той го е направил за една с търговийка. Незнам какво повече да кажа.
(edited)

Нямаше нужда и моя отбор да го замесваш в тая статистика само да разваля средните показатели:) По-важно е докъде си стигнал, а не колко бързо:)

Един въпрос за тия трейдъри, ако имаш наблюдения: дали задват начална цена на играча като го продават, за да не изгорят, или разчитат на шанса като го пускат за нула? В първия случай се набутват с комисионната, все пак говорим за скъпи играчи. А и рискуват да не мине и да се наложи да го листват пак.

Е той вече е имал един отбор и е логично да стигне високи рейтинги много по-бързо, след като знае добре какво прави. Ако си го постави за цел, всеки от нас би стигнал рейтинг 50 с нов отбор след около година.

Иначе и аз често съм се сблъсквал с Дарън на трансферния пазар и ми е познат. Трейдването определено е интересно, но изисква доста време и усилия.

Ще се опитам да ти отговоря по точки,както ти си отговорил.
1. На този отбор наистена му огледах само последните трансфери,беше по-рационално ,не ми се ровеше тогава ,а и сега ,затова ще изходя от цифрите за които ти говориш или че е имал период в който е изкарвал по 3-5 мил за 7-8 седмици от играч. Да това са добри цифри,но предполагам,че и играите са били доста скъпи,нещо като трансфера който даваш за пример,играч купен за 13 мил и продаден за 18(ако не се бъркам) ,няма ли да направиш същите пари ако вместо един играч за 13 мил купиш например 5 за по 2.5 мил и продадеш всекии един от тях с по 1 мил печалба. Всичко зависи от ресураса ,който имаш естествено е ,че като си вложил повече пари ще изкараш по-добра печалба. Също така на няколко пъти написах ,че всекии отбор си има трансферни удъри. Освен това при продажба след 7-8 седмици не може да се говори точно за трейд. Съвсем нормално е когато правиш много трансфери(ако ти се занимава) при една част от тях(може би почти половината) да нацелиш играчи с високи под нива или дори с почти вдигнати умения,на които да им трябва 2-3,а понякога и само една вторична тренировка за да качи ниво. Сам знаеш едно ниво в повече как качва цената на силен играч,а да не говорим за 3-4. Аз например наскоро извадих подобен късмет с едно 20г румънче Ioanin ,което от както съм го купил е качил по едино ниво от всяко едно умение(без пазене) за 6 тренировки(има няколко мача като деф ,когато не е тренирал). И съм сигурен ,че и аз ако го продам ще припечеля доста добре. Ако правя много такива трансфери при които след 7-8 седмици да продавам ,ще ми се увеличи шанса да набарам няколко такива,които освен нормалната печалба да ми досета и доста добра допълнителна заради високите поднива на уменията му и тия трансфери ще се превърнат в трансферни удъри,а останалите играчи ще си ги продам с нормалната им печалба,а от някои може дори да се набутам(също доста срещано явление при бързите трансфер). Този подход може да ти донесе известни допълнителни приходи,но всичко е въпрос на късмет и финанси,понеже при евтените играчи едно-две нива почти не качват цената и въпреки качените умения е напълно възможно да го продадеш на загуба. Освен това според мен е доста по-удолетворяващо да си извадиш един младеж от школата и да си го изградиш,отколкото да препродаваш. Аз за това и отдавна не бях купувал трейнита,всъщност ония двете на които постнах препродажбата са ми единствените купени и дългосрочно тренирани,но миналия сезон ми се наложи да купя 3 трейнита ,просто защото не съм вадил нищо сносно от доста сезони наред,като изключа Бибишков,който нямаше как да стане халф.
2. За твоя трансфер. От километри се вижда ,че играча си го купил супер изгодно. Достатъчен е един поглед над трансферната му история. Отборът от който си го купил го е взел за 10 мил ,когато е бил със стойност 700хил ,а ти го купуваш от него натрениран за 8.8 мил ,а вече е със стойност 2.5мил. Чакалил си достатъчно и в същото време си извадил и късмет,понеже е можело още един месец да не излезе такъв случай. Аз не отричам трейда поради това,че немогат да се купуват по-евтени от реалната им цена играчи,а поради това ,че немогат да се продадат с печалбата за която говориш на следващата седмица. Казваш,че след няколко часа играч със същите скилове е минал с 2мил повече и то с една година по възрастен,като се има в предвид ,че играча е скъп при еднакви скилове , 1г разлика във възраста би трябвало да даде доста голямо отражение в цената им поне с 2 мил ,а може би и 3. Или излиза ,че ти този играч си го купил с 4-5 мил по-изгодно от реалната му цена ,но съм абсолютно сигурен ,че ако го пуснеш сега за продан цената на която ще го продадеш ще е далеч от тия 11-12 мил. Куповачите ще погледнат трансферната му история и като видят,че преди седмица е купен за 9 мил в никакъв случай няма да дадат за него повече от 10 ,макар че реално може и да струва 12. Има напълно реален и доста вероятен вариант дори да го продадеш за по 9мил. Аз лично прогнозирам цена от 9 мил ,ако го пуснеш сега за продажба. Ако го пуснеш след 7-8 седмици вече е възможно да му вземеш реалните 12мил ,особено ако качи стойност ,пък ако ще да е и само от форма.
3. На мен ми се стори ,че точно така го насочваш. Мога да припомня случая. Момчето каза,че няма пари за по-сносни трейнита ,а ти му даде за пример един от най-успешните трансфери на стар играч,как с 13 мил може да изкара 18. А от къде ще ги вземе тия 13мил след като няма и половин за трейнита...ами от трейдване.
По темата за отбора на Петерсън. Аз точно това казах,че разликата за тия две години в отбора му и моя ,когато е бил на две не е толкова голяма,при положение,че аз освен че съм пропилял първите месеци,дори съм и вървял в някои случаи назад и правил доста грешки,стигах и до фалит на няколко пъти,дори ми бяха затворили отбора понеже бях прехвърлил лимита от минус 1 мил(често срещаната грешка при нов отбор да наема супер скъпи треньори) и ми се наложи да продам няколко основни за тогава играча и да си уволня треньорите. А ти вместо две години даде за пример една,като за една година този период на нагаждане с играта дава по-голямо отражение и е нормално раликата да е по-голяма. Аз съм сигурен,че всекии от посочените менеджъри,ако сега започне може да изкара и дори задмине неговата оценка след една година,стига да си го постави за цел.
Но естествено всичко ,което написах ти го знаеш предварително,но така да си убиваме времето:)

Пафата ме е преварил с една част от написаното докато съм се мъчил:)

Ако си го постави за цел, всеки от нас би стигнал рейтинг 50 с нов отбор след около година.
Опитваш се да омаловажиш постижението му и в очите на останалите може да го направиш, но не и в моите защото съм следил всички БГ отбори, следил съм го и него (статистиката си показва най-точно кой какво е направил). Дарън е познавал играта, направил си е нов акаунт и е постигнал нещо за 1 година. Аз като я започнах в БГ вече имаше доста отбори на по 8-9 месеца, други на по-малко, имаше доста хора дето вече познаваха играта добре във всички нейни аспекти и не забелязах нито един да е израстнал във вижданията си за сокър до толкова че да направи нещо по-различно от останалите и да израстне над тях - всички в БГ си играят по един и същи стандартен начин и преди и сега, само дето някои сменят тренировките. И ти сега се опитваш да ми кажеш че не някои, ами всички тези отбори можели да го направят. Някой може и да може, естествено всичките ще се справим доста по-добре от първия път, ама че всички до един сме можели да подобрим това, което си е нещо като най-доброто постижение в сокър за бързо развитие - айде моля ти се посмали. Незнаех че най-добрите 8 в сокър сме се събрали в една лига, по нищо не и личеше досега. Звучиш ми точно като един приятел с който тренирахме заедно лека атлетика и след едни квалификации като му казаха че е отпаднал от отбора и той заяви, че ако знаел че резултата му щял да има такъв ефект върху отпадането му от състава е щял да избяга въпросното разстояние (100м) с 1 секунда по-бързо, ама никой не му бил казал че това е целта.

1. няма ли да направиш същите пари ако вместо един играч за 13 мил купиш например 5 за по 2.5 мил и продадеш всекии един от тях с по 1 мил печалба.
Естествено че няма да ги направиш и не е същото. Ти ще използваш 5 слота да направиш тия пари, а той един и има още 9 на разположение да прави подобни пари (не винаги продава с 5млн разлика все пак). Разликата между това да изкараш 5 млн от един слот и 5млн от 5 слота е точно 5 пъти в полза на първия

2. Или излиза ,че ти този играч си го купил с 4-5 мил по-изгодно от реалната му цена ,но съм абсолютно сигурен ,че ако го пуснеш сега за продан цената на която ще го продадеш ще е далеч от тия 11-12 мил. Куповачите ще погледнат трансферната му история и като видят,че преди седмица е купен за 9 мил в никакъв случай няма да дадат за него повече от 10 ,макар че реално може и да струва 12.

Не, не съм го купил 4-5 млн по-евтино, купих го 2 млн по-евтино максимум. Просто другя който купи по-възрастния играч плати повече от реалното, а аз по-малко, реалната цена е по средата.

Ако го продам наистина едва ли ще взема повече от 10, точно защото както казваш другите ще погледнат трансферната история. Факт е обаче че и 10 си е далавера за него и някой ще ги даде, а 1млн си е добра печалба ако бях трейдър, защото има такива които правят по 3-4 подобни трансфера на седмица.

3. Относно Дарън Патерсън - дадох за пример една година защото вече 4-ти път се налага да казвам че като говорех за трейдър и постижения дадох за пример какво е направил той през първата година когато се занимаваше активно с това. Не разбирам какво не е ясното на това което съм казал и защо трябва да гледаме втората му година като аз давах пример за скоростно израстване - Дарън Патерсън - първа година. Не съм давал никога за пример втората му, която няма нищо общо с пример за трейдър, а по-скоро с пример за обикновен потребител който си е седнал на задника и върши това което и всички останали. Това е

За това че всеки от нас можел да го постигне - вече отговорих че според мен се/ни надценявате твърде много. Ей така се побобряват рекордни постижения от всички наред.

Примера ти с твоя приятел няма абсолютно нищо общо в случая. Аз неказвам,че съм можел да го направя,аз каквото съм могъл съм го направил. Казвам ,че далеч не съм направил за този период най-доброто за клуба ,което е можело.Дори напротив някои действия са го забавили доста. Казвам ,че сега ,ако си поставя за цел тази оценка 50 райтинг ,мога да я постигна с нов отбор за 1г. Не си спомням и да съм опоменал,че сме най-добрите 8 в играта,нито че трябва да си между тях за да я постигнеш.

1. Зависи с колко пари разполагаш,ако имаш 65мил си прав ,ако имаш 13 аз съм прав.
2. Това ,че другия е продаден над стойноста си не го уточнил,а и няма голямо значение.Идеята е че един играч колкото и изгодно да се купи неможе веднага да се продаде с голяма печалба.
3. Тук трябва да се повторя и от горния отговор.

Ама защо не - почти всеки новак губи по 2-3 сезона, докато се ориентира. Ние сме губили дори повече, защото е нямало никой, който да ни помогне. Ако си достатъчно амбициозен и имаш опит, не виждам защо да не се получи.

Така. Лично аз никога не бих могъл да спечеля 100 млн. лева от трансфери, ако ще и десет пъти да започвам наново. Нито пък съм бил някога трейдър. В тази игра това ми прилича малко на руска рулетка:)
В тази връзка моля да не се правят повече сравнения между моя отбор и този на Дарън П.:)

Нито пък на моя със същия този Даран :). Казвам го, ако някой случайно от недоглеждане сложи отборчето ми :) Трейдърите вън :)

трейда си иска време късмет тва е за хора който могат да си позволят по 24ч на ден в играта в такъв случай може и да е възможно