Subject: !!!Random!!!

Hocam valla bence baş antrenörün özellikleri etkendir Random'a. Hep dedim. Aksi ispatlanana kadarda diyeceğim:) Çünkü bu sonuca sadece benim izlenimim değil genel anlamda ağırlığı bulunan izlenimle varıldı belkide. Ama nedir şimdi senin gösterdiğin örneğe bakınca "ulan nasıl olur?" diyesi gelmiyor değil insanın. Ama yani baş antrenörün özellikleri iyi olsun, tonla random alırsın diye de birşey yok sonuçta. Ne biliyim oyuncunun yaşı, talenti, o özellikteki ayrıntılı seviyesi vs.vs.vs.

Bu olayda ben sana farklı bir örnekten anlatayım hocam:) Ben bi ara bu altyapıdan çıkan oyuncular ile ilgilide bir başlık açmıştım. O sıralar buralarda olanlar hatırlayacaktır muhtemelen. Benim altyapı antrenörümün(genel seviyesini hatırlamıyorum) defans ve golcülük çalıştırma özelliği dünyadışı idi. Altyapıdan çektiğim yaklaşık 7-8 adamın hepsini ya defansı genele göre iyiydi; yada golcülüğü. Hatta bitanesinde ikiside iyiydi diğer özelliklerine göre. Ben böyle olunca dedimki baş antrenörün özellikleri etkiliyordur herhalde diye. Sonra bu fikri gözlemleriyle destekleyen kişiler oldu. Fakat ondan çok yok böyle birşey. Mesela dedi ki benim antrenörümün oyunkuruculuğu kaliteli çalıştırıyor. Golcülüğü sihirli. Ama oyuncumun oyunkuruculuğu daha iyi vs. Şimdi ne diyebilirsin?:) Ee bu tarz tespitlerde biraz daha fazla yoğun olunca öyle kalıverdi tezim:)

Bu random olayıda öyle biraz da. 3 bilinmeyenli denklem gibi bu oyun. Hiçbirşeyi bilmiyorsun:) Artık tahminler üzerinden gidiyoruz:) Senin sorduğun soru için genel kanı ve tespit ise baş antrenörün özellikleri doğrultusunda oyuncuların Random alma ihtimali artar. Yardımcı antrenörler ise takıma verdiğin antrenmana yardımcı olur:)

"random için yetersiz" diye birşey yok... antrenör seviyeleri sadece randomun artış hızını etkileyebilir. senin antrenörlerin ne kadar kötü olursa olsun oyuncular yine random antrenman alır. artışlar ve eksilmeler tamamen matematiksel işlemlere bağlı. mesela hız antrenmanı verdiğin bir oyucuda golcülük ile ilgili gelişimi şu şekilde izleyebiliriz;


önce gelişime etki eden faktörleri yazalım;

-talent
-baş antrenör golcülük seviyesi
-yard. antrenörler genel seviyeleri
-oyuncunun oynadığı mevki
-oyuncunun golcülük seviyesi
-yaş

talent: oyuncunun antrenman almasına en büyük etkisi olan özelliklerden bir tanesi. yan antrenman alan bir oyuncu için katsayısında bir azalma olacağını sanmıyorum.

baş ant. golc. seviyesi: oyuncu yan antrenman alacağı için katsayısında azalma olacak. golcülük antrenmanında etkisi örneğin 0,50 iken, hız antrenmanında etkisi 0,15 'lere düşecek.

yard. antrenörler genel seviyeleri: burada da katsayıda bir azalma olabilir.

oyuncunun oynadığı mevki: ne kadar etkisi olduğunu bilmiyorum, etkisi olabileceğini düşünüyorum.

oyuncunun golcülük seviyesi: düşük yetenekler her zaman hızlı yükselir. buradaki katsayı, artan yetenek değerine göre azalan yönde bir değişim gösteriyor olabilir. örneğin; golcülüğün felaket değeri için 0,4 olan katsayı, üstün için 0,2 olabilir...

yaş: ilerledikçe oyuncunun gelişiminin yavaşladığını hepimiz biliyoruz. bence yaşa bağlı katsayı ile herzaman bir miktar antrenman puanı eksiliyor, oyuncu ne kadar genç ise bundan etkilenmesi o kadar az oluyor, yaşlı oyuncular ise çok etkileniyor. yani bu eksiltme katsayısı yaş ile doğru orantılı artıyor... işte bu yüzden aslında yaşlı oyuncular da random alırken, bir taraftan da değer kaybediyorlar. çok yaşlı oyuncularda değer kaybetme işleminin daha iyi gözlemlendiğini söyleyebiliriz.

lost dızısınden beter bu oyun ya.. tam cozemıyorsun:)

olaganustu antrenoru kovduktan sonra random artıslar bı haylı azaldı bunun neden yardımcı olmaması dıyordum sen yardımcının etkısı yok dedın..


şu halde

Behram Tırpan, yaş: 65

maaş: 58 280 YTL
kulüp: SamsuN SPoR, ülke: Türkiye
sihirli antrenör
Antrenman verimliliği:
sihirli kondisyon çalıştırır mükemmel kalecilik çalıştırır
dünya dışı hız çalıştırır dünya dışı defans çalıştırır
dünya dışı teknik çalıştırır dünya dışı oyunkuruculuk çalıştırır
dünya dışı pas çalıştırır olağanüstü golcülük çalıştırır


bu antrenorle oyuncularımında genc oldugunu gozonune alırsan en cok random alanlardan bırı ben olmam gerek...

Furkan abi eyvallahta sen her hafta 3-5 Random olsun gözüyle bakarsan işe bu soruyu sorarsın:) Onur abinin açıklamasını birdaha oku:) Olmadı git izmir hocanın senin başlığa yazıyı oku. Olmadı gel msne orada beni oku:P Tek etkenin antrenör olmadığını düşünecek olursak dediğini normal karşılamak lazım:) Ama genel anlamda bakarsak random adına oldukça iyi bir antrenör;)

Hocam valla bence baş antrenörün özellikleri etkendir Random'a.

mehmet tam bende böle bise diecekken bu oluyo sasirip kaliom bak mesela kuzenimin takımı ultraserkan
adam sezon sonu gelen bonus ile sihirli antrenör aldi yanlış hatirlamiyorsam sadece pası ''zayif'' caliştiriyordu onun disinda kalan herseyi caliştirma yetenegi ya dünyadısı ya sihirli...gecen hafta kondisyon antremani veriyordu ve benim yukarida kendi örnekledigimden de fazla random aldı
tamam dedim kesinlikle random bas antrenörün diger yetenekleri caliştirmasiyla alakalı dedim
ama bu hafta ben böle bi random alinca üstüne üstlük kuzenim bu hafta ''hiz'2 antremanina gecip koskoca kdrosunda ''sadece bir'' yetenek artışı (sadece 1 oyuncunun hizi artti baska hiç birsey yok) olunca bildigim herseyi tekrar gözden gecirmeme neden oluyor bu random olayi
(edited)

sanırım bu randomları kafaya takmayı bı kenara bırakıp paramızın yettıgı en ıyı anternorlerı almaya bakıcaz. sonucta oyunda bı bas antrenor var ver bellıkı ozellııklerı ne kadar ıyıyse o kadar ıse yarıyor. sonra alabıldıgımız en ıyı 3 antrenorude yardımcı yapacaz. gerısınede karısmıcaz:)

"sanırım bu randomları kafaya takmayı bı kenara bırakıp paramızın yettıgı en ıyı anternorlerı almaya bakıcaz."

+1

İkinci antrenörün random için daha uygun. randomda ilk alınan değil ikinci random önemli bence. berbat skilli bir antrenör random verebilir. Fakat aynı oyuncu ikinci randomunu berbat skilli bir oyuncu ile alması çok uzun sürecektir.

Daha önce yazdım tüm skilleri dünyadışına yakın baş antrenörüm var. Çift skill random (bir çok özelliği) almadığım hemen hemen hiç oyuncu yok. Genelde 28 ile 32 hafta arasında random alıyor oyuncular. Bu haftadan daha önce random alması çok çok zor.

3 shirli antrenör yardımcı olarak uzun süre tuttum 3 sihirli ilede çok çokbüyük fark yaratmadı hemde ekonomik olarak büyük zarar verdi.

Bana göre random tamamen baş antrenöre kalıyor çünkü bireysel antrenmanlar yardımcı antrenörlerin işi yani sokkerde olanları diyorum mesela baş antrenör ve 2 yardımcı antrenörünüz varsa durum şöyle gerçekleşiyor..
Baş antrenör yardımcı antrenörlerden birini forvet ve orta sahaya verir diğeriniyse defans ve kaleciye verir kendiside randomla ilgilenir.
Ben bu şekilde düşünüyorum ne bilim gayet iyi gelişiyo oyuncularım bilmem siz ne dersiniz bu konuda...

Şok şok şok.....Flaş flaş flaş....

Random gerçeğini açıklıyoruz....Az sonra..... :)


Evet arkadaşlar random olayını bir de biz yorumlayalım dedik...Random nedir ?

Random filan yok arkadaşlar.Bizim random dediğimiz şey genel antrenman birikiminin dışa vurumundan başka birşey değil.Şöyleki ;
Yukarıda Blackened hoca gayet güzel bir açıklama yapmış aslında.Benim yazacaklarım benzer şeylerin farklı bir ifadesi olabilir.
Random denilen şeyi anlayabilmek için önce antrenmanı anlamak lazım.Bildiğiniz gibi antrenmanı etkileyen faktörler,

-baş antrenör
-yardımcı antrenörler
-yaş
-talent

Diyelim ki defans antrenmanı veriyoruz...Oyuncunun defans özelliğinde kaç haftada seviye atlayacağını şunlar belirler;
-baş antrenörün defans özelliği
-Yardımcı antrenörlerin genel seviyesi
-oyuncunun yaşı
-talenti
-bulunduğu seviye(defans)

Peki oyuncu defans antrenmanı alırken atıyorum hızının artmasını neler belirler ?
-baş antrenörün hız özelliği
-Yardımcı antrenörlerin genel seviyesi
-oyuncunun yaşı
-talenti
-bulunduğu seviye(hız)

Şimdi arkadaşlar bu ikisi arasındaki fark nedir ? İlkinde baş antrenörün defans seviyesi,ikincisinde baş antrenörün hız seviyesi.Diğer tüm faktörler her ikisinde de aynı.


Demekki baş antrenör randomu etkiler yardımcılar etkilemez düşüncesi veya tam tersini savunan bir düşünce yanlış.Her ikisinin de bireysel antrenmana olduğu gibi genel antrenmana da (randoma) etkisi vardır.
Haddi zatında bireysel antrenmanı da genel antrenmanı da(randomu) baş antrenör verir.Bireysel antrenmanı antrenman verdiğimiz bölgedeki özelliği ile , genel antrenmanı(randomu da) da diğer özellikleri ile baş antrenör verir.Yardımcı antrenör ise hem bireysel antrenmana hem genel antrenman(randoma) yardımcıdır.Yani yardımcı antrenör gerek bireysel antrenman gerekse genel antrenman için aynı ölçüde gereklidir.
-Eğer yardımcı antrenör sayımız az veya seviyeleri düşük ise bundan hem bireysel antrenman hem de genel antrenman(random) olumsuz etkilenir.
-Eğer baş antrenörümüzün yan özellikleri düşükse(mesela defans verirken hız özelliği yetersiz olsa) yardımcı antrenör 3 tane dünyadışı da olsa o takımdaki oyuncular genel antrenmandan(randomdan) çok düşük seviye hız alırlar.

Uzun sözün kısası;
Hem bireysel antrenmandan hem de genel antrenmandan(randomdan) olabildiğince fazla yararlanmak için hem baş antrenörümüzün tüm özellikleri yüksek olmalı hem de yardımcılarımızın genel seviyeleri yüksek olmalı.
Eğer benim genel antrenmanım (random) düşük de olsa fark etmez,önemli olan bireysel antrenman diyorsanız yansız bir baş antrenör alacaksınız.Fakat bu defa da bireysel antrenmana katkı yapsın diye alacağınız yüksek seviyedeki yardımcıların genel antrenmana (randoma) çok çok az etkisi olacak ki bu da(yardımcı antrenörlere ödenen yüksek maaşlar ile) verimsiz bir antrenmana yol açacaktır.

Peki oyuncu her hafta genel antrenmandan(randomdan) ne kadar pay alır derseniz,bunun genel olarak tüm oyuncular için hesabı neredeyse imkansız.Çünkü nereyse tüm oyuncularda farklılık gösterir.(Biliyorsunuz yukarıda etkileyen faktörleri belirtmiştik.)
Fakat ben bir oyuncumdan örnek vereyim,
Altyapıda sihirli antrenörle 4 haftada bir yetenek atlayan bir oyuncu,
Dünyadışı hız çalıştıran bir baş antrenör ve 2 olağanüstü, 1 görkemli yardımcı antrenör ile,
18 yaşında iken ,
Kötü hızdan zayıf hıza 2 haftada atladı,
Zayıf hızdan vasat hıza 1 hafta + 7 hafta genel antrenman(random) ile atladı.

Kabaca her iki seviyenin eşit olduğunu farzetsek demek ki yukarıdaki özelliklere sahip bir oyuncu bireysel antrenmandan 1 haftada aldığı antrenmanı genel antrenmandan(randomdan) 7 haftada almış.
Bu örnekte seviye atlamak için gerekli olan bireysel antrenman 2 hafta.Demek ki hiç bireysel antrenman almadan (2x7=14)14 hafta genel antrenman(random) almış olsa yine seviye atlayacaktı diyebiliriz.

Seviyeyi 2 haftalık bireysel antrenmanla geçen oyuncu aynı seviyeyi 14 haftalık genel antrenmanla geçebilecekse,seviyeyi 4 haftalık bireysel antrenmanla geçen bir oyuncu (4x7=28) haftalık genel antrenmanla geçebilir diyebiliriz sanırım.Biliyorum çok karıştı ,daha fazla devam etmeyeyim en iyisi 
(edited)

gel de oku msji bi kerede :)

Evet sanırım biraz uzun oldu bir roman bir şiir yada bir masal gibi oldukça uzundu :p

kafamdaki şekli aktarmak benim için de kolay olmadı aslında :) Ama dikkatli okunursa fikir vereceğini tahmin ediyorum.

Edit:koyulaştırdığım bölümü dikkatli okursanız daha az yorularak anlayabilirsiniz sanırım :)
(edited)

Ana antrenmanda yardımcılar etkili oluyor bu belirgin biçimde ortayada çıkıyor. Yalnız random zaten çok düşük olduğundan yardımcıların etkisi (yüzdesel) çok çok küçük olduğundan fazla göze batmıyor


Aşağıda yazdığın hesapta birebir doğru.İki haftada skill atlayan oyuncu çok ekstra farzedersek 28-32 hafta civarı hesabı aynen tutuyor bir çok oyuncum hiç sekmeden aynı oranda random devam etmekte.

ek yapayım. Skill ve yaş büyüdükçe 36 - 44 e doğru çıkıyor.
(edited)

random ile ilgili yaşanmış tecrübelerimden birisini sizlere aktarayım arkadaşlar yorumunu sizlere bırakayım :)

benim kalecimin en kötü yeteneği defans ve golcülüğü onlar da "iyi" ben bu kaleciye hız antremanı verdiğimde 7-8 haftadan önce yetenek atlamıyor genelde daha uzun sürüyor ancak diğer yetenekleri her sezon bir kademe, bazende aynı sezonda 2 kademe random olarak gelişiyor örnek olarak oyunkuruculuğu geçen sezon 2 kademe gelişti ve ve bu randomların arasında yanılmıyorsam 4 hafta filan var :)

Uzun süre oyuncu yetiştiren hocalarıma birşey sormak istiyorum.

Bu oyunu toplam 22 sezon oynadım ilk 1-2 sezonda ne verdiğimi tam hatırlamasamda (yıl 2006) def-hız dışında hiç diğer antremanları bilmem.

Yani pm ortalama atlama hızı nedir falan bilmem. Pm hıza göre daha kolay atlar vs.

Ben 17 yaşında oyuncular alıp 25 yaş başı satacağımla ilgili bir antreman programı yaptım.

Bu 8 sezonda 3-5 hafta kondisyon veriyorsam geriye sadece def ve hız veriyodum.

Bir kaç örnek ;

Yaş: 17-23
02+07 kon...00+00 kale
06+08 hız....06+12 def
04+03 tek....03+03 pm
02+04 pas....05+03 gol

Yaş: 17-23
05+05 kon...00+00 kale
05+08 hız....05+12 def
03+04 tek....03+03 pm
06+03 pas....06+02 gol

İlk rakamlar oyuncuyu aldığımdaki durumu "+" dan sonrası bende aldığı antreman.

Mesela ikinci oyuncu 17 yaşında hızı vasat imiş şuan da olağanüstü gibi.

Şuan da ilk jenerasyonun 7. sezonu.

Örnekteki 2 oyuncuyu inceleyecek olursanız teknik-pas ve oyun kuruculuktan ortalama her oyuncu (3-4) skıll random artış sağladı.

Şimdi sormak istediğim böyle uzun süre aynı oyuncu yetiştiren hocalarım hiç felaket veya berbat özelliklili bir oyuncuyu alıp bilmem kaç sezon yetiştirip (5-6-7 neyse artık) random artışlar ile kaça çıktığını gözlemledimi.

Sonuç olarak 17 yaşında 10 olan bir özellik 23 yaşına geldiğinde randomlarla 13 olmuyor (yüksek özellikten dolayı atlaması daha uzun sürüyor mantığı).