Subject: »Forma a umiejętności

zgranie i doświadczenie wg. mnie wspomaga tylko przestrzeganie taktyki przez gracza i ewentualnie lepsze decyzje przy rozgrywaniu...do speeda nie ma nic :)

na szybkość wg. mnie wpłwa tylko skill oraz forma i kondycja

co do deszczu, to ciekawe spostrzeżenie...dlatego dobre byłoby też porównywanie graczy dwóch drużyn z meczu na poczatku spotkania, gdzie kondycję można pominąć

Ja osobiście wątpię czy deszcz ma wpływ bo to jest przecież sokker i nie jest on realistyczny.

trzeba znalesc 2 bramkarzy z taką samą sdzybkoscia i jeden niska forma a drugi wysoka i sie zobaczy czy sie spotkają na srodku boiska czy nie

to pewne, że się nie spotkają:) pytanie, o ile się nie spotkają:) mam mecze z gk z tragiczną szybkością - może to być jakieś odniesienie, ale zmierze czas dopiero po wyborach:)

na dobrą sprawę nawet gdyby spotkało się dwóch bramkarzy z identyczną szybkością (dajmy na to nadboską) i w identycznej formie (również nadboską) to i tak mogą pobiez z różną prękością

dlaczego?

ponieważ szybkość w każdej akcji jest ustalana z pewnym losowym odchyleniem tak samo jak jakość podania, strzału, dryblingu czy odbioru...

dlatego może być tak że akurat na akcję pod tytułem "przebieganie boiska w przerwie żeby zmienić bramkę" też może wylosować różną wartość szybkości tego biegu

oczywiście jest to tylko moje przypuszczenie ale wynika z tego że czasem w meczach wyraźnie widać że ten sam zawodnik w kilku kolejnych akcjach biega z różną szybkością i nie sposób tego połączyć z jakimkolwiek innym parametrem...

choć również uważam że tylko szybkość przy zmianie stron jest jako takim narzędziem na oszacowanie wpływu formy na skile

pozwole sobie zasugerować również że są lepsze sposoby niż mierzenie szybkości bramkarzy bo prawie zawsze mają różny udział w grze

znacznie lepsi wg mnie są grajki podpierające chorągiewki w tzw. bezpiecznych taktykach ;)

dzięki za głos. pisałem wcześniej m.in. przy strzałach o czynniku losowym, ale nie pomyślałem, że czynnik losowy może dotyczyć również szybkości. dlatego pomyślałem, że analiza szybkości będzie najbardziej miarodajna.

piszesz: oczywiście jest to tylko moje przypuszczenie ale wynika z tego że czasem w meczach wyraźnie widać że ten sam zawodnik w kilku kolejnych akcjach biega z różną szybkością i nie sposób tego połączyć z jakimkolwiek innym parametrem...

czy na pewno nie da się połączyć - np. z kondycją/aktywnością w meczu lub rozgrywaniem/technika? wiadomo, że inaczej biega zawodnik z piłką lub bez piłki.

Z zasad:

Szybkość

Określa jak szybko może zawodnik biegać oraz jak szybko startuje do piłki. Od niej zależna jest również szybkość poruszania się zawodnika z piłką. Szybcy zawodnicy mają większe szanse na uwolnienie się od przeciwnika lub na dogonienie przeciwnika, również bramkarze dzięki szybkości mogą się lepiej ustawiać lub uprzedzać napastników.

Rozgrywanie

Zawodnicy z wysoką umiejętnością rozgrywania szybciej decydują się na podanie i zwykle wybierają lepiej ustawionego partnera. Jeżeli umiejętność rozgrywania twojego zawodnika jest niska, może się zdarzyć, że zacznie się rozglądać, zwalniając przy tym bieg i łatwo stracić piłkę na rzecz przeciwnika.

Technika

Od umiejętności technicznych zależy kilka aspektów gry:
- umiejętność opanowania piłki po podaniu - zawodnikowi słabemu technicznie może odskoczyć nawet prosta piłka,
- szybkość dryblingu - zawodnicy słabi technicznie znacząco zwalniają bieg podczas prowadzenia piłki,
- umiejętność minięcia obrońcy podczas pojedynku sam na sam i trzymanie piłki przy nodze podczas zwodu,
- prawdopodobieństwo popełnienia 'kiksu' przy próbie podania z pierwszej piłki.

Uwagi: jak mierzyć szybkośc zawodnika w czasie meczu to bez piłki. i chyba wszyscy zgodziliśmy się, że najlepiej będzie zmierzyć szybkość GK na początku meczu - od przekroczenia lini bocznej do dobiegnięcia do bramki.

Podsumowanie: w tym temacie padło to już kilka razy, że forma ma olbrzymie znaczenie - przy tragicznej zawodnik gra na 50 %, przy nadboskiej - na 100 % umiejętności.

procentowy spadek umiejętności przy spadku formy jest widoczny w procentowym spadku wartości zawodnika, czyli z nadboskiej do tragicznej o około 50 %.

mimo wszystko, wydaje mi się, że są jakieś ograniczenia spadku tych umiejętności. może świadczyć o tym wartość zawodnika - nadboski biegacz w tragicznej formie będzie miał ją wyższą niż świetny w nadboskiej formie.

jak to wytłumaczyć? może jest tak, że "odległości" między wysokimi umiejętnościami są większe niż między niższymi (nie liniowe). Załóżmy: "odległość" między słabą a przeciętną szybkością równa się 1, a magiczną i nieziemską - 2. co wy na to?
(edited)

Zasady są bardzo oszczędne w informacje dotyczące formy. Jedyne co mówią to:

Forma zawodnika wpływa na jego umiejętności, więc ma też wpływ na oceny pomeczowe.

Postanowiłem zrobić zestawienie forma a oceny... co z tego wyszło:



Zrobiłem dla innych zawodników jest podobnie...

Zawodnik z lekką kontuzją grał mi z notą o 25% słabszą niż zazwyczaj, a tu nota praktycznie się nie różni. Może sobie sami wmawiamy że forma ma duże znaczenia, a tak naprawdę niewiele ona wnosi. Wg czasów bramkarzy wyszło mi przecież że forma ma wpływ na poziomie 6 - 10 % na szybkość.
A wpływ na wartość to jedynie pic na wodę.

15:19:03
(edited)

ja bym ocen meczowych w to nie mieszał. zależą też od taktyki i zawodników rywala, no i postępów w treningu.

edyta: do tego spróbuj się odnieść:

Podsumowanie: w tym temacie padło to już kilka razy, że forma ma olbrzymie znaczenie - przy tragicznej zawodnik gra na 50 %, przy nadboskiej - na 100 % umiejętności.

procentowy spadek umiejętności przy spadku formy jest widoczny w procentowym spadku wartości zawodnika, czyli z nadboskiej do tragicznej o około 50 %.

mimo wszystko, wydaje mi się, że są jakieś ograniczenia spadku tych umiejętności. może świadczyć o tym wartość zawodnika - nadboski biegacz w tragicznej formie będzie miał ją wyższą niż świetny w nadboskiej formie.

jak to wytłumaczyć? może jest tak, że "odległości" między wysokimi umiejętnościami są większe niż między niższymi (nie liniowe). Załóżmy: "odległość" między słabą a przeciętną szybkością równa się 1, a magiczną i nieziemską - 2. co wy na to?
(edited)

ja myślę że logiczne jest zalożenie o większej odleglości miedzy skilami na wyższych poziomach - a dlaczego? Dlatego że to wynika chociaż by z treningu jaki trzeba włożyć w awans zawodnika na coraz to wyzsze skile. Im wyższy skil - tym dluższy trening. Na logikę - jezeli awans na kolejne skile wymaga coraz więcej treningu, to i wpływ wyższych skili na grę jest proporcjonalnie większy.

Podsumowanie: w tym temacie padło to już kilka razy, że forma ma olbrzymie znaczenie - przy tragicznej zawodnik gra na 50 %, przy nadboskiej - na 100 % umiejętności.

procentowy spadek umiejętności przy spadku formy jest widoczny w procentowym spadku wartości zawodnika, czyli z nadboskiej do tragicznej o około 50 %.

popełniasz błąd

dla przykładu jeżeli mamy 3xboskacza napada to ma on pensję około 100k natomiast napad o 50% tańszy to napad 3xmag

i to może obrazować różnicę pomiędzy formą boską a tragiczną
(edited)

dzięki, dałeś przykład na to o czym piszę w drugiej części:)

te 50 % może się zgadzać, ale "odległości" między skillami na różnych poziomach są różne. twój przykład różnicy pensji między 3xnadboskim a 3xmagicznym pokazuje, że na wysokich poziomach bardzo poważne.

dzięki też, że przypomniałeś mi o jeszcze jednym - pensja jest równa umiejętnościom zawodnika pod koniec sezonu - ale obliczana tak jakby był w najwyższej formie. Wszystkie plusy ponad pensje są wynikiem wzrostu wartości dzięki treningowi.
(edited)

mi nie chodzi o "odległości" tylko o wycenę umiejętności która jest ciągiem geometrycznym znacznie szybciej przyjmującym duże wartości niż porcje treningu potrzebne do ich osiągnięcia

skąd ta pewność że znacznie szybciej???

ja to nazwałem obrazowo odległościami, ale chodzi mi o to samo - ty piszesz wycena umiejętności.

wydaje się, że wycena powinna oddawać poziom takiej umiejętności. nie tylko wartość, ale umiejętności są ciągiem geometrycznym.
(edited)

owszem, są oba

ale wartość przyrasta dynamiczniej.

Tom Grey do grzesbe
skąd ta pewność że znacznie szybciej???

widać gołym okiem. dajmy na to przykład mojego grajka Topolusa - pelne 2 skoki z olchy na nieziem w podaniach zajęły tyle samo czasu (a więc i porcji treningu) co łączny skok bdb na znak

jednak różnica w wartości była kolosalna. na wysokim poziomie te dwa skile dały około 1M wartości kiedy na tych niższych ta sama porcja treningu dała raptem jakieś 300-400 tysięcy