Subject: Stadion - obserwacja i analiza nowości.

RiciRicardo do squaSh
squaSh do grzsds
A poziomy typu week,poor, pgood, perfect i procenty wpłwają na możliwość KONTUZJI!!! Ile razy to trzeba jeszcze pisać zeby wszyscy zrozumieli? ;o

Chłopie co Ty palisz? Czytać ze zrozumieniem ogłoszenia - na kontuzje wpływ ma stan murawy nie rodzaj. Pewne jest że murawa której stan spada poniżej 50 % zwiększa ryzyko kontuzji. Natomiast powyżej tego procentu niezależnie od jej rodzaju nie wpływa na kontuzje.

teraz Ty nie czytasz ze zrozumieniem, bo good,week,poor itp to nie jest rodzaj trawy tylko ocena jej stanu, więc tutaj błędu nie zrobiłem ;) ktoś wyzej rozpisał w procentach od ilu do ilu procent jaka "ocena" jest ;p nic tutaj o rodzaju nie pisałem ;p

Pchełek nie rozumiesz o co mi chodzi.

"- nieprzewidziane podskakiwanie piłki na boiskach w słabym stanie i podczas dryblingu, zależne od stanu boiska
- prawdopodobieństwo kontuzji jest większe na boiskach w słabym stanie i niższe na dobrych i lepiej utrzymanych murawach (więcej niż 50% poziomu maksymalnego)"

Po 1. Zmiany owszem są ciekawe, ale albo mało dopracowane, albo po prostu nie wiemy o nich na tyle że dochodzi do zbędnych spekulacji.

Po 2. Nie jestem przeciwnikiem zmian, tylko zwolennikiem zmian sensownych i przemyślanych od każdej strony.

Po 3. Jeśli ktoś wprowadza tego typu nowości musi przewidzieć sytuacje typu np: EKSTRAKLASA - 6 drużyn ma trawę w słabym stanie, a 1 tylko super utrzymaną przy czym ta 1 jest faworytem i gniecie wszystkich po kolei jak tylko chce bo ma skład nie do pokonania. Tyle tylko że grając co 2 tygodnie na nie swojej piękniusiej trawie wykłada się jej 2 zawodników z podstawowego składu bo wywalili się o trawę 0,5 metrową nie skoszoną. Biorąc pod uwagę jego kontuzje w składzie traci on realne szanse na mistrzostwo!!!
To tylko skrajny przykład ale bardzo możliwy do zrealizowania z każdej z lig od A klasy do Ekstraklasy. Postaw się w sytuacji tego 1 zespołu i niech Ci 1 konduzja czy dwie kluczowych graczy wyskoczy to będziesz wiedział jak znaleźć adres do autorów zmian w 2 sekundy.
Dodam że na poziomie Ekstraklasy nie powinno się używać ogrodówki czy w złym stanie nawet profesjonalnej trawy choć opcje w grze nikogo nie zmuszają do posiadania tej najdroższej i utrzymanej na przyzwoitym posiomie.

Po 4. Tu chodzi o standaryzację czyli np wyższe ligi I-III powinny mieć zarezerwowane lepsze klasy trawy boiskowej, a niższe odpowiednio tańsze i gorsze w opcjach do wyboru tak jak powiedziałeś jest w realnym futbolu, czyli A klasa gra na bruku, III liga na zbożu a ekstraklasa na dywanie.

Po 5. Wiadomo że raz się gra na gorszym a innym razem na lepszym boisku. Może się tak zdarzyć w Pucharze Polski kiedy V liga gra z A-klasą. Nie czepiam się jakichkolwiek zmian, tylko obawiam się że nie do końca są przemyślane, no chyba że czegoś nie wiem. A szczegółów jak to zadziała i tak nie poznamy dopóki nie zagramy. A czepiać się będę bo takie mam prawo i jestem użytkownikiem tej gry gdy uważam że coś jest nie tak, a jak TY nie rozumiesz co do Ciebie napisali odnośnie zmian i chcesz to akceptować to proszę bardzo, każdy ma swój wybór.
Pozdrawiam.
(edited)

Mam wrażenie po wypowiedziach niektórych osób, jakby kontuzje miały dotyczyć tylko drużyn z lepszą murawą, które grają na wyjeździe, na kartoflisku. Jeśli w lidze 7 drużyn gra na kartoflisku, a 1 gra na najlepszej murawie... to wniosek jest taki, że w meczach ligowych, ta 1 drużyna ma 50% meczy na złych boiskach, a pozostałe drużyny ponad 90% meczy. Tym samym właśnie, drużyna którą stać na lepszą murawę ma teoretycznie większe szanse na wygranie takiej ligi niż pozostałe drużyny (przy założeniu takich samych taktyk, zawodników i braku guziczków). Inna sprawa to PP, ale tu też uważam, że to w ogóle powinno być inaczej zorganizowane. Bo nie jest prawdą, że drużyny ekstraklasy grają od pierwszej rundy (nie wspominając o rundzie wstępnej i przedwstępnych). W to miejsce wstawiłbym jakiś puchar międzynarodowy, aby było ciekawiej.

Gdybym ja się zabierał za murawy w takim managerze, to nie miałyby one wpływu na kontuzje (przepraszam, ale ile kontuzji zawodników powstaje w wyniku złej murawy? Pomijając grę na lodowisku) tylko:
- lepsza murawa = lepszy trening (o czym wcześniej już pisałem)
- lepsza murawa = mniej odskakująca piłka (większa płynność akcji)
- lepsza murawa = więcej kibiców (po prostu jak ludzie grają na klepisku to nie da się tego oglądać)

A pomysł odnośnie wielkości boiska, trochę bez sensu... ale dochodzą jakieś opcje taktyczne, więc ujdzie.

Wcale nie twierdzę że drużyna z gorszą murawą ma mniej szans na kontuzję od tej która rozgrywa mecze na lepszym boisku, a staram się uwypuklić zasadność tej reguły. Bo obie mają takie same ryzyko kontuzji. Zakładając że:

1.mecz na dobrej murawie - drużyna A i B mają po 50% szans jeśli chodzi o prawdopodobieństwo odniesienia kontuzji
2.mecz na złej murawie - drużyna `A i B mają po 50% szans jeśli chodzi o prawdopodobieństwo odniesienia kontuzji

W opisanym wyżej przykładzie założyłem najgorszy teoretycznie scenariusz w którym drużyna 1 odnosi więcej kontuzji grając na słabych murawach przy jednoczesnym niskim poziomie kontuzji pozostałych 7 rywali ze słabymi murawami. (tzn powinni oni mieć więcej kontuzji grając między sobą na słabszych boiskach, ale nie mają)

Nie widzę też powodu dla którego miałbym patrzeć na to z innej perspektywy skoro w sytuacji gdzie wygrałem 6 ostatnich tytułów wprowadzenie zasady stan murawy= ryzyko kontuzji pozbawia mnie szans na 7 w kolejnym sezonie. Bądź odwrotnie nie mam zamiaru spadać o klasę nizej bo silnik wygenerował dla mojego teamu kontuzję bramkarza i w barażu o utrzymanie rywal strzelił mi 15 goli. Wprawdzie nasze szanse były 50/50 ale silnik wybrał jednak mnie akurat.
Murawa mogłaby co najwyżej ograniczać w jakimś stopniu dryblowanie, szybkość ale to też bez sensu bo słabeusze by się ustawiali stanem murawy na techników.
Co do rozmiarów boiska to ma to taktyczne znaczenie i każdy wie jakich ma zawodników pod nich ustawiając jego wielkość. Jak masz skrzydłowych masz szerokie boisko, jak grasz 3 w obronie, albo masz wolnych obrońców to max je zawężasz.

Ludzie czy wy już całkowicie zapomnieliście co było przed sokkerem? Kontuzje były są i będą.
Murawa ma znaczny wpływ na kontuzje poniżej 50% stanu boiska a mniejszy powyżej.
Ale jest jeszcze inna zmiana:
"dodana została możliwość kontuzji podczas dryblingu, ale w zamian zmniejszone zostało prawdopodobieństwo innych kontuzji"
To oznacza że zawodnik biegnąc z piłką może połamać nogi!

Więc nie ma co zwalać wszystkich kontuzji na murawę one po prostu muszą być i trzeba to przyjąć jako część gry. Która jest od zawsze.

No mnie się wydaje, że możliwość kontuzji podczas dryblingu będzie większa na gorszej murawie, tak samo jak innych kontuzji, więc zawsze murawa będzie miała na nie swój wpływ.

Murawa srednio, raczej jej stan, ale ja już milczę ;) Swoje wiem i tego bd się trzymał ;p

Nie wiem czego się trzymasz, ale dla mnie do kontrolowania jest tylko murawa i wielkość boiska.
Nie rozróżniam murawy na typ i stan. Jest tylko stan. Od 1%-100%.
(edited)

jeśli faktycznie jakość murawy, jej stan mogą pomóc zmniejszyć ilość kontuzji to myślę że jest to dobra zmiana

a co do opisanego wyżej przykładu

zgadzam się z tym że nawet jeśli tylko Ty masz lidze zadbaną murawę i przytrafią Ci się kontuzję jest to masz co drugi tydzień zwiększone ryzyko kontuzji czyli 50 % meczów o zwiększonym ryzyku i 50 % o zmniejszonym

a pozostałe zespoły mają z 90 % zwiększonych szans na kontuzje i 10 % zmniejszonych więc suma sumaru i tak wychodzisz na tym lepiej ;)

a koszty utrzymania murawy nie będą takie straszne jak mi się wydawało zamiast liczyć w mln wystarczy w setkach tysięcy ;)

Nikomu nie powinno się opłacać trzymanie murawy w złym stanie bo wtedy mamy największe szanse na kontuzje. Nikt w lidze już bardziej narażony na nie nie będzie.

hm... chyba, że to będzie pojedynczy decydujący mecz, a wiadomo, że przeciwnik nie ma ławki rezerwowych.

Każdy teraz będzie musiał ją regularnie podlewać, a sposobów jest wiele. Tańsze, droższe, częstsze i rzadsze w kontrolowaniu.
Im więcej wybulimy tym piłka będzie mniej na niej podskakiwać. Ciekaw jestem jaki wpływ ma to podskakiwanie na technikę bo po w swoim meczu na razie wydaje mi się, że żadne.
(edited)

najslabsza murawa - wzrost z 53 na 54 przy maintenance 90%

chyba trzeba bedzie zainwestowac w najlepsza murawe, albo cos kolo tego ;D

professional - wzrost z 74 na 78.

Czytając tą dyskusję doszedłem do pewnej tezy:
Stan murawy zawiera się w przedziale od 1% do 100% niezależnie od jego typu. Czy to murawa ogrodowa, profesjonalna czy anielska tak samo wygląda kiedy ma 50%, 75%, 100%. Prawdopodobieństwo kontuzji wzrasta przy poziomie poniżej 50%. Kwestią usera do osobistego rozważenia jest zdolność finansowa do utrzymania murawy na poziomie powyżej 50%. Oszczędzając, na ogrodowej murawie nie osiągnie się nigdy poziomu 60-65%. Jeżeli (a na razie moje obserwacje na to wskazują) murawa regeneruje się po 5-6% dziennie. To posiadając murawę od profesjonalnej (80% i więcej) można spokojnie grać dwa mecze w tygodniu.

Ponadto, różne rodzaje trawy będą miały inne warunki maksymalne. Np. trawa ogrodowa nie osiągnie dużo więcej niż 50% poziomu maksymalnego

+ pogoda:umiarkowane zachmurzenie padająca mżawka czyli osłabiająca wzrost

http://online.sokker.org/arena.php?teamID=7236
74% po meczu z kirkosem
dziś przy: umiarkowane zachmurzenie chłodno ma 85% = +11% wiec dobra pogoda daje 100%lepszą regenerację?

Po 3. Jeśli ktoś wprowadza tego typu nowości musi przewidzieć sytuacje typu np: EKSTRAKLASA - 6 drużyn ma trawę w słabym stanie, a 1 tylko super utrzymaną przy czym ta 1 jest faworytem i gniecie wszystkich po kolei jak tylko chce bo ma skład nie do pokonania. Tyle tylko że grając co 2 tygodnie na nie swojej piękniusiej trawie wykłada się jej 2 zawodników z podstawowego składu bo wywalili się o trawę 0,5 metrową nie skoszoną. Biorąc pod uwagę jego kontuzje w składzie traci on realne szanse na mistrzostwo!!!

To przykład dość głupi, z całym szacunkiem.

Zauważ że osoba z super trawą gra w sezonie 7 meczów na super trawie i 7 na kiepskiej

Natomiast reszta ligi w takim układzie gra 1 mecz na super trawie i 13 na kiepskiej

Także o ile druzyna z zadbanym stadionem ma w co drugim meczu wieksze szanse na kontuzje, o tyle pozostale ekipy maja zwiekszone szanse na kontuzje w 13 meczach na 14, czyli w 93% meczow, w porownaniu do 50% druzyny z ladna murawa

Jak mi radziłeś :) napisałem do Staffu, żeby ktoś rozszerzył zasady o zmiany w stadionie. Dostałem wiadomość od maureen (administrator), że prace trwają.
Wcale bym się nie zdziwił jakby skopiowali pierwszego posta... :)))))))))))