Subject: Sokker- nadchodzą duże zmiany!

Dla mnie za wcześnie na taką ocenę, ale nie zdziwiłbym się, jak za zapowiedzią powrotu wcale nie ma starej szybkości, a parametr przestawiony z 5 na 3%, tak żeby uciszyć ludzi, że niby że jest szybciej ale jednak nie po staremu.

nie zdziwiłbym się, jak za zapowiedzią powrotu wcale nie ma starej szybkości, a parametr przestawiony z 5 na 3%, tak żeby uciszyć ludzi, że niby że jest szybciej ale jednak nie po staremu

Właśnie to mam na myśli. W ramach eksperymentu, 3 tygodnie temu zacząłem trenować szybkość swoim 22-23l talenciakom i czekam na skoki na poziom nieziemski/boski. Każdy miał już sporo plusów ze "starego" systemu, a w "nowym", żółwim treningu łapali tylko ogólne (12-13GT, które przeliczam na 1AT), wiec już za parę tygodni będzie wiadome, czy kolejny raz nas bezczelnie i z premedytacją oszukali.

Wydaje mi się, że szybkość treningu wróciła całkowicie do tego co było "po staremu" (a być może jest nawet jeszcze lepsza, o czym na samym końcu).
Mam zawodnika, który przed reformą treningu miał przez SA oceniany talent na ~3.2, po reformie ta ocena się pogorszyła do "minimum 3.41" (przy treningu podań na poziomie od solidnego do świetnego), a teraz (w wieku 21 lat) skoczył po dwóch 96% treningach na celujące rozgrywanie, co można osiągnąć wyłącznie przy talencie nie gorszym niż 3.2 (nawet biorąc pod uwagę, że miał oczywiście bardzo dużo nabite z ostatniego treningu solid -> bdb).

Oczywiście dobrze będzie jak ktoś to sprawdzi na najwyższych skillach, ale jeśli ten parametr by tylko trochę zmniejszyli to dalej spowolnienie by było widoczne na średnich skillach, a tego nie widzę.

Możliwe też, że polepszenie treningu ogólnego wpływa pośrednio na trening trenowanego skilla. Podejrzewam, że trening ogólny jest liczony również w trenowanym skillu, więc jeśli przed reformą to było X (z treningu głównego) + ~0.1 * X (z treningu ogólnego), to teraz to może być X + ~0.15 * X, czyli trening byłby efektywnie o 4-5 % lepszy.

Trening ogólny prawie na pewno idzie we wszystkie skille łącznie z trenowanym. Stąd też wpływ asystentów na główny trening który zauważyłeś.
(edited)

jeśli ten parametr by tylko trochę zmniejszyli to dalej spowolnienie by było widoczne na średnich skillach, a tego nie widzę.

Rożnica miedzy 3.4 a 3.2 to zaledwie 6%. Załóżmy, że teraz jest ona na poziomie 4% - nie zauważysz tego po 1 skoku na średnim skillu u 1 grajka.


Co do treningu ogólnego, to myślę, że jest on wyliczany procentowo na podstawie treningu głównego. Świadczy o tym wolniejszy trening ogólny po wprowadzonych zmianach.

Stąd też wpływ asystentów na główny trening który zauważyłeś.

To co pisałem w wątku na "Pytania Początkujących Polska" to akurat świadczy o tym, że asystenci wpływają również bezpośrednio na trening głównego skilla, bo za duże różnice są żeby to był tylko wpływ poprzez trening ogólny.

Tak jak pisałem, ja mam 2 skoki na niesamowity skill.

Bramkarz



Rozegranie



W obu przypadkach skok na wyzszy skill byl szybszy niż na niższy. Dlatego wydaje mi się, że coś szybciej jednak jest.

Rożnica miedzy 3.4 a 3.2 to zaledwie 6%. Załóżmy, że teraz jest ona na poziomie 4% - nie zauważysz tego po 1 skoku na średnim skillu u 1 grajka.

Jeśli skok jest przypadkiem ekstremalnym, a za taki przypadek uważam ten skok po dwóch u mojego zawodnika, to jak najbardziej można tę różnicę zauważyć. Tylko na podstawie tego skoku SA szacuje, że w najgorszym możliwym przypadku talent mojego zawodnika to 3.21. A to wszystko jeszcze zakłada, że przeniosło mu się 95 punktów treningowych z poziomu niżej, co też nie jest możliwe, bo tamten trening był jeszcze spowolniony, więc sam w sobie powinien dać maksymalnie około 90.
Stąd moje przypuszczenie, że szybkość treningu głównego została przywrócona całkowicie do tego co było przed reformą i dodatkowo jeszcze pośrednio trening główny jest przyspieszony poprzez polepszenie treningu ogólnego.

Co do treningu ogólnego, to myślę, że jest on wyliczany procentowo na podstawie treningu głównego. Świadczy o tym wolniejszy trening ogólny po wprowadzonych zmianach.

Na pewno na trening ogólny też ma wpływ ten parametr który był podbity o 5%, więc to normalne, że był pogorszony tak samo jak trening główny.

Skriny z SV są ju bezużyteczne. Masz plusa, wrzuć zrzut na którym widać co było w danych tygodniach trenowane (mam tu na myśli tego któremu skoczyło PM).

Co do GK, to warto zauważyć, ze skoczył po 2 na [11] i to przy wolniejszym treningu. Wg tego pojedynczego skoku można wysnuć teorie, że ten trening jednak wcale nie był spowolniony. :)
Skok po 3 na [13] to wynik kumulacji po skoku 4 na [12] i o niczym nie świadczy.

Trzymaj. Ja tam jestem cały czas przywiązany do sv ;) Co do skoku bramkarza, tak zgadzam się. Mam właśnie taką teorię - zobaczymy jak będzie z olchą

Zacznijmy od tego, ze ja te wyliczenia SA traktuje z ogromnym przymrużeniem oka. Ludzie mogą w nim "ręcznie" modyfikować dane - dobrze kojarzę?

95 punktów treningowych z poziomu niżej, co też nie jest możliwe, bo tamten trening był jeszcze spowolniony, więc sam w sobie powinien dać maksymalnie około 90.

Skąd ta pewność? Ponoć u młodych (u-21 takim jest) i na niskich poziomach (celujący) te różnice względem "starego", były bardzo minimalne.
Pisze ponoć, gdyż to wszytko tylko i wyłącznie przypuszczenia. Ludzie przez 16 lat nie potrafili rozgryźć treningu, a teraz po 3 tygodniach i 1 skoku, wiedzą już że coś było przyspieszone lub też nie.

Ja przede wszystkim biorę pod uwagę czynnik czysto ludzki - do tej pory ściema lala się (i nadal leje) z każdej strony, więc się powtórzę - mam przeczucie, że z treningiem też polecieli w wuja i nie przywrócili starego tempa postępu. Jest to sprzeczne z "walką z mitycznymi multiboskimi", a nie wierze, ze tak łatwo i szybko odstąpili od tego zamysłu.



Co do treningu ogólnego, to tak samo - można tylko przypuszczać, bo jest to nie-do-udowodnienia, czy na jego podstawie jest wyliczany trening główny, czy na odwrót.
(edited)

Tutaj nie widać czy był to "advanced "czy "formation", bo ten wykres tego nie uwzględnia, nie widać tez minut i procentów
Jako plusowicz masz do dyspozycji zakładkę https://sokker.org/pl/app/training/main-team-progress/ i tam klikając w danego grajka wyświetlają się dokładne dane.

Patrz nawet nie znałem tej zakładki

licząc procenty:

skok na 12 - 470%
skok na 13 - 393%

przypuszczam, że po skoku na 12 została "nadwyżka" w postaci 77%+
takie przypadki zdarzały się zanim zaczęli mieszać w treningu - nie raz bywało tak, że do kolejnego skoku brakowało jedynie 1 treningu ogólnego

Zacznijmy od tego, ze ja te wyliczenia SA traktuje z ogromnym przymrożeniem oka. Ludzie mogą w nim "ręcznie" modyfikować dane - dobrze kojarzę?

Oczywiście można w nim ręcznie modyfikować dane, sam parę godzin spędziłem, żeby ręcznie przenieść stare dane treningowe jak się z SV przenosiłem. Ale nie wiem co to ma do rzeczy, chyba mi możesz zaufać, że nie ściemniam z danymi :)

SA idealnym narzędziem nie jest, zawsze opierało się na jakichś przypuszczeniach jak trening działa, ale przed reformą treningu szacunki talentu działały w nim w miarę dobrze. Talent jest szacowany z dwóch stron, minimalny możliwy i maksymalny możliwy na podstawie skoków zawodnika. Zanim weszła reforma treningu to u wszystkich moich zawodników to było w porządku, zazwyczaj minimalny możliwy talent był o około 0.1 mniejszy od maksymalnego. Weszła reforma treningu i się tydzień po tygodniu wyliczenia psuły coraz bardziej u kolejnych zawodników. Skakali wolniej niż powinni, więc wyliczony minimalny możliwy talent zaczął rosnąć, praktycznie u wszystkich moich zawodników wyraźnie przekroczył maksymalny wyliczony talent. Nie tylko u mnie takie rzeczy się zdarzyły, np. mangol też wklejał screenshoty jak mu talent u młodych zawodników się "zepsuł".

Ten zawodnik o którym pisałem, Manitta, miał przed reformą treningu wyliczone 3.18 / 3.28, weszła reforma treningu to się zrobiło 3.41 / 3.28, a teraz weszły mu dwa poprawione treningi i zrobiło się 3.41 / 3.21. Przykładowo u innych zawodników których długo trzymam tak się to zepsuło (wcześniej u wszystkich minimalny talent był niższy niż maksymalny):
4.19 / 3.75
4.21 / 3.82
4.40 / 4.09
4.39 / 3.98
4.36 / 3.98

Skąd ta pewność? Ponoć u młodych (u-21 takim jest) i na niskich poziomach (celujący) te różnice względem "starego", były bardzo minimalne.
Ludzie przez 16 lat nie potrafili rozgryźć treningu, a teraz po 3 tygodniach i 1 skoku, wiedzą już że coś było przyspieszone lub też nie.

Moim zdaniem wiek zawodnika nie ma tu żadnego znaczenia, procentowo zepsucie treningu było takie same u młodych jak i u starszych, tylko u starszych było to bardziej widoczne w bezwzględnej liczbie treningów potrzebnych do kolejnego pojedynczego skoku (bo dany % od większej liczby da większą liczbę, łatwiej wtedy o ekstremalne przypadki).
Skoro minimalne oszacowania talentu zmieniały się u moich zawodników o 10% w górę (i to wcale nie przy treningu na bardzo wysokich skillach) to uznaję, że trening pogorszył im się o około 10%. Skoro teraz, po tygodniach treningu który wskazywał na gorszy talent (czyli tak naprawdę gorszy trening), pojawiają się dwa treningi, które wskazują na talent lepszy niż ten który wychodził z wcześniejszych 3 sezonów treningu tego zawodnika to moja opinia jest taka, że szybkość treningu została przynajmniej przywrócona do tego co było przed reformą treningu, a być może nawet polepszona dzięki zmianom w treningu ogólnym.

Gdy jest to możliwe wolę się opierać na matematyce niż na przeczuciach. Raul w pierwszym tygodniu reformy przekonywał, że pogorszenie treningu jest o "max 5%" i wyliczałem mu dlaczego to nie może być prawda, nie potrzebowałem do tego rozgryzienia działania całego treningu.
Nie musisz się ze mną zgadzać, oczywiście mogę się mylić, już mi się zdarzało :)

Panowie tak z innej beczki , czy puchar Polski jest dobrze rozlosowany pod względem rozstawienia , punktacji, drużyn
Tak to wygląda:
Poprzednia kolejka:
3:2Illuminati Team - vordamm
3:2LKS Stara Wieś - Filippo Sqad
2:5MOSP Białystok - Paginator Armada
5:6FC Chełmek - KS Polonia Skierni...
2:4Farbowane Lisy - Leśne Buchaje
2:3Furya - Japanese Futbol
11:0KS Wisła Puławy - FC Batalion Lublin
3:5Victoria Słupsk - Domik Tuchola

Następna kolejka:
KS Wisła Puławy - Japanese Futbol
Illuminati Team - Leśne Buchaje
Domik Tuchola - KS Polonia Skierni...
LKS Stara Wieś - Paginator Armada

A więc , jaoanese futbol powinno być ostatnią drużyna rozstawiona a nie pierwsza ?,reszta też jest źle rozstawiona wychodzi na to, że wszystko jest odwrócone , taki mały szczegół ale ważny przy następnym rozstawieniu drużyn