Subject: Sokker- nadchodzą duże zmiany!

tak tak pewnie nowy liniowy podatek też ci bardzo odpowiadał?


A tak dla twojej wiedzy dodam że ci co spadają z I ligi, piszą że z notami 75 nie ma po co tam iść (swoją drogą z 2 ligi z takimi notami też można polecieć)
minimum trzeba mieć skład na 80 lub 80+, a na taki skład jest stać może z 20-30 drużyn?

I mimo tego większa część z nich woli siedzieć w niskich ligach i kosić kasę, niektórzy nawet wolą mieć 1kkk lub więcej na koncie i zawsze mieli w dupie wynik drużyny i nie ma takiej siły żeby ktoś ich przekonał do zmiany priorytetów.
(edited)

Ogolnie to zawsze mialem gdzies nastroje kibicow - po prostu teraz uwazam, ze jest to zrypane i tyle :) Serio Wam zalezy na tych nastrojach i czy pare tysiecy wpadnie z biletow wiecej :P Przychodzi czas na reset to musi leciec w dol, nastroje, rank, wplywy sponsorow i karnety -> to kazdy ma wpisane w spadki i liczy sie z tym :) Cokolwiek nakombinuja z tym nawet na mega niekorzysc i tak nie zmusi by rozjechac budzet by sie wspinac na gore bo zwyczajnie to sie nie oplaca i nigdy oplacac nie bedzie. Jedynie dla wlasnej satysfakcji :) osobiscie dolecialem do 2 ligi a tam dostalem nie dosyc ze K.O. w temacie finansowym (smiesznie wplywy) to jeszcze na boisku tez było slabo krecac 70-73 i na ostatniej prostej uznalem, ze spadam nizej bo zwyczajnie zapas 500 baniek to bylo za malo na wiecej sezonow (budowa ławki i wymiana pokolenia po 3/4 sezonach kosztem treningu mlodych) :)

ed. zmienilem noty :)
(edited)

No nagroda jest taka, ze będę więcej dostawali na te swoja egzystencje. Jakby dostawali mniej to by się osłabiali, jak będą dostawali więcej to będą trochę lepszy skład mieli.

Takie przypadki nie powinny stanowić problemu do przeskoczenia przez tych bardziej ambitnych. Dokręcenie im śruby pewnie też skutkowałoby szybszym pozbywaniem się z gry całkowicie tych logujących się raz na tydzień. Utrzymywaniu stagnacji daleko do bycia nagrodą.

Przecież dobrze wiesz, że wcale nie trzeba mieć porównywalnych pozostałych parametrów żeby kasa decydowała... dawałem Ci przykład z Lipą i Loozakami, gdzie Lipa miażdży pod każdym możliwym względem - poza kasą na koncie, ale ta kasa na koncie nawet wydana by nie sprawiła że Loozaki by były na zbliżonym poziomie

1. Dotarły do mnie dane chyba tylko jednego z tych dwóch Panów.
2. To może być przypadek szczególny wynikający z błędu, a ja oceniam założenia. To jak poprawne założenia mogą być rujnowane przez błędy to już jest inna historia.

Ci co grają ambitnie o wyniki nie są nagradzani, część jest karana - karani nie są losowo, algorytm jest taki sam dla wszystkich i oczekiwania są wyższe dla tych, którzy jakimiś parametrami wybijają się ponad średnią. Ciężko, żeby było odwrotnie a osoby mające przewagę w jakimś parametrze miały mieć łatwiej.

Ci co szykują się do gry ambitnej o wyniki są karani bo maja cos odłożone na koncie - każda reforma niesie problemy przejściowe, tworzy rzeczywistość, do której trzeba się przystosować. Jeśli gra zacznie wymagać aby właśnie nie szykować się przez odkładanie kasy, tylko na bieżąco, wolniej stopniowo się rozwijać, to trzeba będzie zmienić przyzwyczajenia. Pewnie podobna afera byłaby, gdyby od zawsze gra polegała na stopniowym rozwoju bez odkładania kasy, aż tu nagle jakaś reforma wymusiłaby zmianę stylu gry na taki z odkładaniem kasy.

Ci co maja grę w dupie i wydaja wszystko jak leci są nagradzani :D - oczywiście to tak proste, że zaraz wszyscy zaczną uprawiać taki styl gry. A może nie, bo jednak jest on z dupy, tak jak forma nagradzania (czy tam niekarania), która na nic się nie przekłada.

Ale Ty z góry zakładasz, ze to "jakoś działa", tak samo tutaj zakładasz z nastrojami, ze to "jakoś działa" a widać po kolei na przykładach, ze tu się kompletnie nic nie klei i coś musi być spieprzone

No nieee....
1. Założenia są założeniami, one ani nie działają, ani nie nie działają, bo są założeniami, to według nich ma coś działać. A nie koniecznie działa. Bronię tylko założeń, bo wykonanie pozostawia wiele do życzenia
2. No i same oczekiwania "jakoś działają", tylko tutaj nie chodzi o to, żeby działały jakoś, tylko dobrze, a przez błędy w wykonaniu wielce prawdopodobne, że coś nie działa
3. Jak zakładam z nastrojami? Akurat w przypadku nastrojów niczego nie bronię. Szukam paternów problemów, bo błędy są ewidentne i nigdzie tego nie neguję.

No widzisz, dlatego my się nie możemy dogadać - Ty mówisz o teorii i o tym jak powinno funkcjonować (i ok w założeniach z częścią rzeczy się zgadzam) a ja mowie o praktyce tego jak to wprowadzono i jak to w niektórych przykładach wyglada

Jeśli uwazasz, ze cos może nie działać przez błędy w wykonaniu, to się zgadzamy tak naprawdę:)

tak tak pewnie nowy liniowy podatek też ci bardzo odpowiadał?

Najpierw pensje, teraz podatek, co to ma do rzeczy w temacie oczekiwań? A czy ten podatek by mi odpowiadał? Teraz jest 10% i pewnie niejedna osoba wolałaby, żeby było 0%. I nawet jak się coś zmieni w kwestii podatku, to znowu będzie takie samo dla wszystkich.

A tak dla twojej wiedzy dodam że ci co spadają z I ligi, piszą że z notami 75 nie ma po co tam iść (swoją drogą z 2 ligi z takimi notami też można polecieć)
minimum trzeba mieć skład na 80 lub 80+, a na taki skład jest stać może z 20-30 drużyn?

A miejsc w najwyższej lidze jest 12 (a nie 20-30), to akurat się samoreguluje, wyżej grają Ci, co grają lepiej, lepszymi składami, a jakie to są noty? Najczęściej aktualnie najlepsze, całą filozofia.

I mimo tego większa część z nich woli siedzieć w niskich ligach i kosić kasę, niektórzy nawet wolą mieć 1kkk lub więcej na koncie i zawsze mieli w dupie wynik drużyny i nie ma takiej siły żeby ktoś ich przekonał do zmiany priorytetów.

No i nikt ich nie zmusza do zmiany priorytetów, zwłaszcza, jak ktoś ma 1kkk na koncie to go te zmiany oczekiwań mogą cmoknąć w pompkę.
Jak ktoś ma frajdę z tego, że sobie kitra setki milonów bez celu, to super. Pewnie cieszyli by się z wprowadzenia nowego rankingu ekonomicznego i pucharków za bycie w top rankingu finansowego.

Sam się trochę ubrałem w bycie obrońcą, chociaż odpalam się tylko w przypadkach postawy "wszystko źle". No i tak mnie każdy zaczął chyba postrzegać, jakbym to zachwalał i się cieszył z każdej zmiany.
A ja ślepy nie jestem, widzę mankamenty, widzę błędy, często nawet takie o których nikt na forum nawet się nie zająknie.
Próbuję łapać jakiś obiektywizm, nigdy nie patrzę przez pryzmat mojej drużyny (bo nawet nie ma przez co patrzeć). Jest we mnie pewnie jakaś naiwna cząstka wiary, że coś się tutaj może udać. Ale chyba każdy kto w to gra jest w jakimś stopniu naiwny.
No i na koniec - nie jestem nieomylny, mogę się w czymś mylić. Czasami mnie jakieś argumenty przekonają i zmienię zdanie (nie jestem upartym głupkiem), a czasami uznam czyjeś argumenty za nietrafione.

Jaka była myśl przewodnia tych zmian w nastrojach? W jakim celu powstały te zmiany? Wiesz coś o tym albo ktoś może wie ...

Kojarzę założenia działania systemu oczekiwań i je uważam za okej.

To jak działają nastroje to inna bajka, tutaj nawet nie ma co patrzeć w założenia, bo albo działają inaczej bo zmieniono zdanie (wątpię) albo coś zostało skopanie i zwyczajnie działa to teraz źle.

To po jaką cholerę chwalisz i bronisz większości głupich zmian?

To że zmiany są jednakowe dla wszystkich nie oznacza, że w większości są mądre, dobre, przemyślane, sprawdzone i skuteczne.

Zmiana z nagrodą karą za oczekiwania
bazujące na oczekiwaniach sezonowych tworzonych głównie po stanie konta nie jest żadnym ulepszeniem gry

Zmiana na podatek 8-25% też była błędem

Skoro robią takie kluczowe zmiany w grze powinni również wprowadzić możliwości zmiany innych składowych wydatków drużyn na które te zmiany mają wpływ np:

domagam się możliwości zburzenia części stadionu

Zmienili mi nastroje,
spada mi kk,
znacznie mniej kibiców przychodzi na mecze
tracę coraz więcej z każdym sezonem i mam mniejsze przychody z meczów

Stadion budowałem jak nie było żadnych głupich zmian,
skoro je wprowadzają niech mi rozmontują pół stadionu i oddadzą kasę.

To że zmiany są jednakowe dla wszystkich nie oznacza, że w większości są mądre, dobre, przemyślane, sprawdzone i skuteczne.

Oczywiście Ty dysponujesz kompletną oceną tego, czy coś jest mądre, przemyślane, sprawdzone i skuteczne.

Częściej walczę z tym, że ktoś albo nie ma pojęcia prawie wcale, albo ma mega subiektywne i od razu nazywa coś głupim, nieprzemyślanym, czy nieskutecznym.

Zmiana z nagrodą karą za oczekiwania
bazujące na oczekiwaniach sezonowych tworzonych głównie po stanie konta nie jest żadnym ulepszeniem gry

Oczekiwania nie bazują głównie na stanie konta. Ani nie bazują głównie na czymkolwiek. Gdyby było jak piszesz to nie istniałyby osoby z gównianym stanem konta które mają w oczekiwaniach mistrzostwo a za rywali w lidze kluby z solidnym budżetem. A takie przypadki istnieją. Istnieją, czyli Twoja teza jest błędna.

Wprowadzenie podatku bez zapowiedzi i w formie w jakiej go wprowadzono było błędem. Nigdy nie twierdziłem inaczej. Nawet wrzuciłem własny wykres jak powinno to wyglądać inaczej, abstrahując od wcześniejszych zapowiedzi.

Skoro robią takie kluczowe zmiany w grze powinni również wprowadzić możliwości zmiany innych składowych wydatków drużyn na które te zmiany mają wpływ np:

Powinni zrobić całą masę różnych rzeczy. Ale nie robią, bo ich na to nie stać. A robią tyle, na ile mają funduszy, to też przekłada się na jakość. Z tym nic nie zrobisz, ciężko mieć tutaj o coś pretensje.

Stadion budowałem jak nie było żadnych głupich zmian,

A to stadion zbudowałes tydzień temu? Bo wcześniejsze zmiany nijak się mają do frekwencji na stadionach.

Powinni zrobić całą masę różnych rzeczy. Ale nie robią, bo ich na to nie stać. A robią tyle, na ile mają funduszy, to też przekłada się na jakość. Z tym nic nie zrobisz, ciężko mieć tutaj o coś pretensje.

Hehe poprawiłeś mi humor tym ostatnim zdaniem, a dobry humor przed snem to wazna sprawa ;)

A wracając do temat - nastroje kibiców działały w tej grze calkiem dobrze po kij było coś w nich zmieniać? Wygrywałes mecze rosły, przegrywałes spadały. Jak już chcialo się kasę wydać na wprowadzenie oczekiwań kibiców to trzeba było je uniezależnić od nastrojów.

Jak na ten moment wygląda to w całokształcie na miszmasz albo inaczej: utrudniajmy życie tym co mają kasę na koncie, bo som beee.

Jakim cudem Loozaki mają oczekiwania wyzsze od Lipy - glupota oparta chyba jedynie na stanie konta, albo na niczym ;)

Hehe poprawiłeś mi humor tym ostatnim zdaniem, a dobry humor przed snem to wazna sprawa ;)

Do usług. Sokker miał być całkiem zamknięty, wtedy byśmy nawet nie dyskutowali.

A wracając do temat - nastroje kibiców działały w tej grze calkiem dobrze po kij było coś w nich zmieniać? Wygrywałes mecze rosły, przegrywałes spadały

I nadal miały tak działać, tutaj nic się nie miało zmienić oprócz granic. Ale wygrywając miały rosnąć, a przegrywając spadać. Ale to najzwyczajniej zrobiono źle.

Teraz zauważyłem, że jednak mi spadły nastroje. Tzn. na wykresie jest 4 ale napisane, że kibice są zadowoleni. To tak działa? Jaka jest hierarchia? Myślałem, że:
7 - miłują nad życie swój klub
6 - są zachwyceni sukcesami
5 - są zadowoleni
4 - wierzą w swój klub
3 - są przygnębieni
2 - tracą nadzieje
1- są wściekli

Części po przecinku ;) tak samo jak w przypadku kontuzji.

Zakładając że wskazujesz górne granice to chyba taka, znaczy skala 0.00-7.00, 0-1 wściekli itd.

Znalazłem to teraz też w zasadach. Czyli wg ciebie powinno być tak:

0-1. są wściekli
1,01-2. tracą nadzieję
2,01-3. są przygnębieni
3,01-4. wierzą w swój klub
4,01-5. są zadowoleni
5,01-6. są zachwyceni sukcesami
6,01-7. miłują nad życie swój klub

I tekst są zadowoleni wyświetla się jeżeli nastrój jest w przedziale 4,01-5,0
Ale na wykresie "4" wyświetla się dla 3,51-4,49.