Azərbaycan dili Bahasa Indonesia Bosanski Català Čeština Dansk Deutsch Eesti English Español Français Galego Hrvatski Italiano Latviešu Lietuvių Magyar Malti Mакедонски Nederlands Norsk Polski Português Português BR Românã Slovenčina Srpski Suomi Svenska Tiếng Việt Türkçe Ελληνικά Български Русский Українська Հայերեն ქართული ენა 中文
Subpage under development, new version coming soon!

Subject: 3x boski - problem

2007-10-16 00:53:39
nie no teraz to by ludzie pojechali do wawy czy gdzie tam zarzad siedzi i wywiezli na taczkach gdyby byl reset ;-)

chyba ze alternatywny sokker to chetnie ale sokker pro ;-)
2007-10-16 01:08:01
potrafisz patrzec na rozne problemy szerzej, czy maks. to czubek Twojego nosa?

Tak, masz całkowitą rację. Jestem najgorszą egoistyczną świnią jaka dotychczas się narodziła, mam rozwój Sokkera ma głębo w nosie (czy nawet głębiej), przejmuje się tylko tym, żeby mnie było dobrze. W ogóle po co userzy w Sokkerze - wystarczyłby tylko jeden gracz - JA - i gra byłaby znacznie lepsza.

A ... i zapomniałem - ta świnia jest w dodatku ograniczona umysłowo i nie jest w stanie wznieść się intelektualnie ponad iluzję rzeczywistości i choćby w najmniejszym stopniu dostrzec spraw w sposób jaki potrafi zrobić jedynie Wszechwiedzący Pan Blais.

Czy wyjaśnienie tej kwestii poprawiło to Twoje samopoczucie i dowartościowało Twoje EGO po tym jak Cię oszukano w finale PP ? ;p



a jesli ta gra ma istniec jeszcze kilka lat? jesli tworcom i ludziom w sk grajacym marzy sie, zeby liczba userow osiagnela kilkaset tysiecy?
co jesli tak bedzie? nie wiesz? ja wiem :P


Nie śmiem w to wątpić, że wiesz - ale nie umiem powiedzieć czy mój maluteńki rozumek będzie w stanie to pojąć ;p



z pewnoscia beda setki, a moze i nawet tysiace napastnikow 3xboski :/
ludzie przestana kojarzyc nazwiska zawodnikow. nie bedzie juz turkowskiego, malika, czy baszczynskiego.
bedzie jak w hattricku, gdzie managerowie nie mowia o swoim zawodniku - "moj kowalski", tylko mowia "moj world class napastnik".
zawodnicy sa anonimowi :(


Turkowski to już i tak historia, więc nie ma co się uczyć jego nazwiska na pamięć ;ppp

Hmm... ok - trochę jest racji w tym co piszesz. Założenia poprawne, tylko (nie wiem czy to nie za trudne ;p) spróbuj wyobrazić sobie, że mając dany zbiór aksjomatów, można sformułować różne tezy (czy sposoby rozwiązania problemu) - i ten Twój (czy przez Ciebie popierany) wcale nie jest Jedynym Słusznym.


pewnie, ze przy tak duzej liczbie userow i tak nie da sie tego uniknac, ale mozna to troszke ograniczyc (czym bardziej tym lepiej) poprzez wprowadzenie do gry rozwiazan, ktore dadza jeszcze wiecej kombinacji roznych czynnikow, charakteryzujacych danego zawodnika.
w sumie nie wiem, dlaczego ktos moglby byc temu przeciwny.


Ooo.. czyli chyba wciąż można z Tobą porozmawiać - wreszcie zaczynasz gadać do rzeczy. Po tej mieszaninie frustracji i ofensów powoli zaczynałem w to powątpiewać....

Absolutnie nie odrzucam z góry wprowadzenia dodatkowych parametrów charakteryzujących grę zawodnika - rozwiązanie to może być całkiem interesujące.

Zwracam jedynie uwagę na to, że o ile w przypadku obrońców i pomocników o ich grze decyduje szereg umiejętności, o tyle dla napadów i bramkarzy - właściwie to 3. I tu sugeruję szukać pierwszych przyczyn powstawania 3x boskaczy - że trening reszty skilli się dla nich po prostu nie opłaca.
Jeśli zacząłby się opłacać - problem sam by się rozwiązał, bo na razie nie ma w SK 3x boskich midów czy defów (bo nie opłaca się takich trenować, mając na uwadze znaczenie pozostałych skilli).

Oczywiście nie jestem przeciwny pomysłowi wprowadzenia dodatkowych skilli (strzał głową ? strzał z dystansu - itp.: np. rozłożonych po połowie obecnej umiejętności strzału)

Jedyne czego się czepiam, to propozycja dokładania kolejnych poziomów - bo SK zacznie przypominać HT w którym po jakimś czasie musieli przeskalowywać umiejętności, bo ciągle brakowało poziomów.

Jest szereg innych metod na ograniczenie produkcji 3x boskich:
*zwiększenie znaczenia innych skilli dla tego typu zawodników
*zwiększenie pensji takich grajków
*zwiększenie pensji trenerów
*dodanie dodatkowych bajerów na stadionie/w sztabie szkoleniowym (oświetlenie, scout, lekarz), aby każdy musiał zacząć inwestować w inne rzeczy, a nie tylko w trening.


chyba tylko dlatego, ze zazdrosci mariowi i slomie, ze im sie udalo wytrenowac idealnego zawodnika i boi sie, ze po wprowadzeniu takich zmian, jemu sie nie uda ;P

Coś czuję, że w przyszłym sezonie trzeba Ci będzie wyłożyć ponownie całą teorię o idealnych napastnikach, skoro w poprzednim naszym meczu nie przekonały Cię minuty 18,24,43,58 i 87 :p



Podsumowując - liczę, że w kolejnych naszy postach więcej będzie merytorycznej wymiany zdań, a mniej indywidualnych wycieczek - bo jak widzisz pluć sobie w twarz nie pozwolę.


Pozdrawiam :p
(edited)
2007-10-16 01:18:29
strzał głową ? strzał z dystansu - itp.: np. rozłożonych po połowie obecnej umiejętności strzału

o! i to jest pomysl! nie bedzie trzeba dolosowywac skilli tylko sie podzieli :-)
szybkosc na przyspieszenie i szybkosc maksymalna
technike na drybling i nie wiem co ;-)
podania na krotkie i dlugie
obrone na odbior i przechwyt podan
rozgrywanie na rozgrywanie wlasciwe i przewidywanie
strzal na noge i glowe

albo jakos inaczej ;-)
2007-10-16 01:26:21
Co do padających argumentów - są lepsze i gorsze.

Akurat jaworlegii w pierwszym poście niezbyt do mnie przemawiają (obniżenie max. poziomu do bdb - ok, może być, ale to akurat niewiele zmieni - vide Baszczu, Padre, kto zna. Zmniejszenie szybkości treningu.. może być - ale że byłbym w tej sytuacji zbyt hojnie obdarowany, nie będę popierał tego rozwiązania).

Wprowadzenie specjalności (vide mcgrey) - też do rozważenia, ale idziemy trochę w stronę HT....

Zaś pomysł z grzebaniem w tabeli skilli całkowicie odrzucam, czy się to komuś podoba czy nie.

Z możliwością wytrenowania 'Idealnego zawodnika' - niektórzy najwyraźniej potraktowali zbyt dosłownie moje słowa... Nie ma co się nad tą kwestią zbyt rozwodzić - cały czas teoretyzowałem, część osób natomiast uważała, że 'tak chcę żeby było pełno 6x boskaczy w SK' i będę z tego powodu mega-uciechany.


Pełno 3x boskaczy naprawdę mi nie przeszkadza - wszakże pod warunkiem, że inne skille (boki) zaczną odgrywać nieco większą rolę.




@Jaworlegia:
jesli dobrze zrozumialem, jestes kolejnym po Skippim, ktory pisze jakies glupoty ze "my" chcemy tylko napadom i bramkarzom nowe skile wprowadzac.
Przeciez to "oczywista oczywistosc" ze jesli by byl wprowadzony to dla kazdej formacji i dla kazdej umiejetnosci :]


Ojjj.. nie dość że zaczynasz mnie porównywać do... (przez grzeczność nie podam jego nowego nicka ;p), to jeszcze używasz słów które są w użyciu pewnej osoby, na którą mam pewną alergię ;ppp

Dla każdej formacji - ok.
Ale wytłumacz mi 1 zasadniczą rzecz: czy nie wydaje Ci się, że istnieje dysproporcja pomiędzy liczbą skilli jaką potrzebuje bramkarz lub ataker, a jaką pomocnik czy obrońca ?
O ile w przypadku GK (którego treniing jest fatalny) - można jeszcze to pozostawić, o tyle dla ATT (który na ogół decyduje o wyniku) jest to dosyć dziwne.
(edited)
2007-10-16 10:24:41
ale po co sie tak spinasz?? :]

o ile sobie dobrze przypominam to Ty w tym temacie zaczales zarzucac mi zazdrosc w stosunku do maria, wiec to Ty zaczales "konkurs" na osobiste wycieczki, ktore chcesz teraz blaisowi wmowic.

Nikt, ani ja, ani blais, ani petrides nie mowimy ze ten problem musi byc naprawiony koniecznie poprzez dodanie skilla. Bo to tylko jedno z rozwiazan jest.

o znaczeniu u innych skilli dla napastnikow:

juz to w tym temacie pisalem, ze na pewno powiekszenie znaczenia skill "mniej waznych" tez byloby rozwiazenim. Pytanie tylko kiedy i czy w ogole bedzie to mozliwe, zeby zrobic takie korekty w eniginie, aby byly one na tyle mocno zauwazalne, zeby ktos zaczal np. trenowac podania napastnikom.

tu nie chodzi o znalezienie najlepszego rozwiazania, to chodzi o najlepsze sposrod tych, ktore sa mozliwe do zrealizowania przez grega i spolke.

chcoiaz tak mi sie nasuwa jedna mysl: czy w realnej pilce podania i rozgrywanie naprawde sa potrzebne napastnikowi?? czy taki typowy "striker": inzaghi czy van nisterlooy sa znakomici w rozgrywaniu pilki?? czy potraflili by rzucic idealna pilke na nos 50-metrowym podaniem (oczywiscie w czasie mecze, bo na treningu to i polskiemu III-ligowcowi wyjdzie od czasu do czasu). Czy nie jest tak, ze wlasnie oni specjalizuja sie po prostu w zdobywaniu bramek i pilkarsko, sa teoretycznie gorsi od pomocnikow czy nawet tych lepszych obroncow.

Chocby przyklad w polskiej lidze: Svitlica - typ ktory, gdy sie go zobaczylo, to opinia mogla byc tylko jedna, nie nadaje sie do pilki na jakimkoliwek wysokim poziomie. A krolem strzelcow zostal, bo w polskiej skali mial "boski" strzal.

Posumowujac, nawet w realnej pilce jest tak, ze tym, ktory musi umiec wszytsko na wysokim poziomie jest pomocnik najczesciej srodkowy. Napastnik jest wyspecjalizowany w specjalnym zadaniu "strzelanie bramek".

teraz moze napisze odwazna teorie jesli chodzi o GK.
Dlaczego w Polsce to wlasnie bramkarzy mamy na najwzyszem poziomie?? Bo przy takiej marnej bazie trenigowej, to wlasnie zaowdnikow tej formacji najlatwiej wytrenowac :]

Wystarczylo zrobic zpecjalna szkolke dla bramkarzy w Szamotulach i stmatad chyba obecnie 4 czy nawet 5 zawodnikow przewinelo sie przez I lige, w ostatnich dwoch sezonach.

czy nie przypomina Ci to sytuacji sokkerowy, gdzie jesli ktos decyduje sie na trenig bramkarzy, to potem wlasnie zawodnicy tego klubu odchodza do najlepszych zespolow.

wiec akurat sokker w przypadku napastnikwo i bramkarzy mneij sie rozni od rzeczywistosic niz niektorym sie to wydaje :]
2007-10-16 10:25:57
bez obecności grega takie dyskusje są zupełnie zbędne... bo czy np da się podzielić ten strzał na głową i nogą? a właściwie czy silnik jest na tyle elastyczny że jest w stanie te podskile traktować odrębnie?

a dołożenia takich ponadboskich wcale nie uważam za jakiś absurd. dość łatwe i szybkie do zrobienia... a przy okazji rzeczywiście (przynajmniej na jakiś czas) różnicujący graczy.

a co do boków napada. jasne że Ty to popierasz bo jesteś egoistyczną świnią (cytat ;p) i ten krzyszcośtam akurat te boki ma :) ale inni szli w kierunku treningu 3x boskacza bo inne skile uważali za mniej ważne i teraz co? ;p
2007-10-16 11:12:54
ciezko mi sie z Toba rozmawia, bo zbyt szybko wszystko bierzesz do siebie i jak sie nie postawi emotki na koncu zdania, to zaraz sie obrazasz.
o umiejetnosci zartowania z samego siebie u Ciebie, tym bardziej nie ma nawet co wspominac :P

i nigdzie nie napisalem, ze jestes egoistyczna swinia ograniczona umyslowo.
nie przesadzaj z tymi krytycznymi oceanami samego siebie ;)

i sorry za off-topic.
2007-10-16 11:13:38
technike na drybling i nie wiem co ;-)

technike na przyjecie pilki i drybling na przyklad :)
2007-10-16 11:33:05
o ile sobie dobrze przypominam to Ty w tym temacie zaczales zarzucac mi zazdrosc w stosunku do maria, wiec to Ty zaczales "konkurs" na osobiste wycieczki, ktore chcesz teraz blaisowi wmowic.

Zdziwiło mnie założenie przez Ciebie tego wątku. Zresztą... zobaczmy od jakich słów zacząłeś wątek:
"jak wiekszosc pewnie wie Baszczynski od mario27 osiagnal 3 boskie skille wazne dla napastnika w wieku 23 lat."

potem zaraz dodając:
moim zdaniem zdecydowanie za szybko (...)

Pierwsze moje wrażenie, jeśli chodzi o ten wątek było więc skrajnie negatywne - oho, ktoś wytrenował 23-latka 3x boskiego i kogoś najwyraźniej to muli, że zakłada ten temat.

Jeśli zacząłbyś od argumentacji w stylu... Powoli pojawia się coraz więcej boskich itd. itp., niebawem każdy będzie miał 3x boskich i dodał, że przykładem i dowodem tego jest grajek mario, nie wyruszałbym na krucjatę, ale potraktował temat poważnie.


Dopiero późniejsze posty blaisa uświadomiły mi, że nad problemem należy się pochylić.

@kert:
. jasne że Ty to popierasz bo jesteś egoistyczną świnią (cytat ;p) i ten krzyszcośtam akurat te boki ma :) ale inni szli w kierunku treningu 3x boskacza bo inne skile uważali za mniej ważne i teraz co? ;p
Od zawsze uważałem, że napastnik powinien mieć boki (oprócz 3 umiejętności), więc nie zarzucaj mi że zmieniłem poglądy, bo akurat tak sobie wytrenowałem 1 grajka ;p

@blais:
Czasami zdarza mi się mieć gorsze dni, a wtedy wystarczy czasem impuls - czy to wynikający z niezrozumienia, czy z ofensywnego charakteru posta. Trafiłeś akurat na ciężki dzień, po pracy i nieprzespanej nocce, więc wiele nie było potrzeba ;p
2007-10-16 11:37:43
A co Ty cala noc robiles? Piles mleko? :p
2007-10-16 12:11:29
nie zarzucam że zmieniłeś poglądy bo do Skippiego to jeszcze Ci daleko ale zarzucam że widzisz tylko jedno rozwiązanie problemu... zbiegiem okoliczności to jedyne słuszne rozwiązanie jest korzystne dla Ciebie ;p
oczywiście przejaskrawiam :) nie w tym rzecz bo mi tak naprawdę obojętne jak to zostanie rozwiązane... szkoda tylko że zupełnie nie wiemy jakie możliwości zmian daje engin.
2007-10-16 13:30:49
ps jest masa zawodnikow ktorzy teraz maja 17 lat i 3xcel ...
2007-10-16 15:42:05
Pełno 3x boskaczy naprawdę mi nie przeszkadza - wszakże pod warunkiem, że inne skille (boki) zaczną odgrywać nieco większą rolę.

Osobiscie - uwazam ten argument za nietrafiony. Jesli beda boki po ewentualnych zmianach zaczną odgrywac tylko trochę większą rolę - nic to de facto nie zmieni. Będzie to zwykła kosmetyka, która jedynie przymaskuje problem. Natomiast jesli rolę boków zdecydowanie poszerzymy - to w takim wypadku na pozycję att będzie się raczej dawac midow czy wingerów. ;) Bo będą miec zajefajne boczki, które w jakis magiczny* sposob ulepszą ich grę. Moim zdaniem nie tędy droga.

* - magiczny, bo w sumie w tym dosc obszernym temacie nie dowiedzialem sie, jak rola bokow miałaby skutecznie pomoc napadom w grze
2007-10-16 15:42:21
Pierwsze moje wrażenie, jeśli chodzi o ten wątek było więc skrajnie negatywne - oho, ktoś wytrenował 23-latka 3x boskiego i kogoś najwyraźniej to muli, że zakłada ten temat.

Jeśli zacząłbyś od argumentacji w stylu... Powoli pojawia się coraz więcej boskich itd. itp., niebawem każdy będzie miał 3x boskich i dodał, że przykładem i dowodem tego jest grajek mario, nie wyruszałbym na krucjatę, ale potraktował temat poważnie.


Dopiero późniejsze posty blaisa uświadomiły mi, że nad problemem należy się pochylić.


to ze komentujesz cos, po przeczytaniu pierwszego zdania, bo nie dales rady wiecej to juz nie moja wina :p

w drugim jest od razu o przyszlym braku roznorodnosci, wiec widac za ciezko bylo dla Ciebie dojsc do drugiego zdania :p
2007-10-16 16:18:09
a moze wprowadzic zmienny talent?
np co sezon moze on sie poprawic lub pogorszyc.(czesciej to drugie) albo uzaleznic talent od formy, kontuzji itp....
2007-10-16 17:24:38
widze ze zazdrosc was zrzera widzac ze ktos ma takiego fajnego grajka ?P