Subpage under development, new version coming soon!
Subject: 3x boski - problem
widze ze zazdrosc was zrzera widzac ze ktos ma takiego fajnego grajka ?P
jaworlegia do mario27 2007-10-14 15:13:18
teraz mi przyszedl do glowy pomysl, ze chyab jednym z najprostszych roziwazan byloby po prostu zmniejszenie wspolczynnika talentu zawodnikow wychodzacych ze szkolki.
Oczywiscie efekty takiej korekty byly by widoczne doperio za jakies 10-12 sezonow
no patrz! a mi taki pomysł przyszedł do głowy kilka stron wczesniej :P
cóż za zbieg okoliczności ...
a do tematu
dysputy wyższych sfer na temat pewnego extremum sk są wg mnie tak marginalnym problemem w skali całeego systemu sk że naprawdę szkoda się na ten temat rozwodzić :]
teraz mi przyszedl do glowy pomysl, ze chyab jednym z najprostszych roziwazan byloby po prostu zmniejszenie wspolczynnika talentu zawodnikow wychodzacych ze szkolki.
Oczywiscie efekty takiej korekty byly by widoczne doperio za jakies 10-12 sezonow
no patrz! a mi taki pomysł przyszedł do głowy kilka stron wczesniej :P
cóż za zbieg okoliczności ...
a do tematu
dysputy wyższych sfer na temat pewnego extremum sk są wg mnie tak marginalnym problemem w skali całeego systemu sk że naprawdę szkoda się na ten temat rozwodzić :]
Jestem młodym graczem, ale że dużo obserwuje no i przeczytałem 16 stron tego tematu – więc się wypowiem.
Podstawowym moim założeniem jest to, że jeżeli powstanie taka sytuacja, że gracze w wieku 23, 24, 25, 26 lat będą mieli 3 skiny na poziomie boski i tych graczy będzie dużo (ze 100 lub więcej; jeżeli będzie to możliwe to pewnie liczba ta będzie narastać) to będzie to problemem. Dużym, niewdzięcznym i oczywistym. Z czasem ekstraklasa będzie miała komplet takich graczy i pozostanie już tylko taktyka i przypadek w temacie: kto wygra.
Pomysł, aby o wartości napastnika stanowiło więcej skinów ma dwie wady.
1: Trzeba by dokonać poważnych zmian w silniku. Dużo pracy – i co najważniejsze efekty uboczne trudne do przewidzenia. Może być tak, że po wykonaniu tej pracy pojawią się inne problemy, których teraz nie znając efektów nie przewidzimy. To będzie już trochę inny sokker – może lepszy, może gorszy.
2: W realu właśnie napastnicy to wyspecjalizowana grupa graczy którym daleko do wszechstronności. Przykładem jest Inzaghi – gość, który nie ma super techniki, nie ma super szybkości, jest jednym z najlepszych napastników świata, który jest w stanie stanowić o wyniku finału Ligi Mistrzów. Ten gość ma tylko jeden skin na poziomie boskim: instynkt. Instynkt gdzie się ustawić, gdzie przyłożyć nogę by wpadały bramki. Trzy skiny świadczące o napastniku to mniej-więcej właśnie real.
Pomysł, że powinna być teoretyczna szansa wytrenowania gracza idealnego też proponuję odrzucić. Bo niby po co. W realu taki piłkarz się nie narodził i prawdopodobnie się nie narodzi. Najlepsi gracze to specjaliści: ani Pele ani Maradona, Cruyff, Di Stefano, Garrincha, Jaszyn, Beckenbauer czy Platini nie byli najlepsi we wszystkim.
Mój pomysł jest taki: trzeba stworzyć taki stan, aby gracze teoretycznie, przy najlepszym układzie zmiennych typu kadra trenerska, talent, kontuzje, itd. mógł osiągnąć poziom 3 x boski. Więcej niż 3 razy boski powinno nie być zakazane - ale teoretycznie i praktycznie nie możliwe. Normalny gracz przy normalnym rozkładzie w/w zmiennych powinien móc zdobyć przez cały okres grania max. 2 umiejętności na poziomie boskim – tylko wtedy jakby w dużym stopniu „zaniedbał” inne skiny. Naturalnym było by szkolenie gracza do poziomu boskiego w jednym skinie i nie zaniedbując pozostałych, reszta dwóch ważnych byłaby na poziomie +/- olśniewający-magiczny, pozostałe skiny na przyzwoitym poziomie, nie wiem na jakim bo ja w kręgu boskich zawodników się nie obracam (vide moja liga :). Jak to zrobić ? Ano tak:
Są dwie drogi.
Pierwsza koncepcja (gorsza): zwiększyć poziom max. skinów o 3-5. Wiązało by się to ze zmianą nazw. Każda nazwa skinu powyżej boskiego byłaby śmieszna. Ja operuje tylko liczbami od 0 do 17 – nazwy mi nie leżą. Cała krytyka typu słaby-boski, mega-boski to krytyka dobrej koncepcji która źle została nazwana. Mi nie przeszkadzałoby, aby umiejętności wyceniać od 0 do 100 przy widocznych poziomach co 5. Wiele innych koncepcji jak nazywać czy numerować jest spokojnie do wymyślenia. Mi chodzi o sens: co zrobić by za 5-10 sezonów nie było 300 graczy na poziomie 3xboski z tego z 50 jeszcze do wytrenowania do poziomy 5xboski.
Powiększenie skinów o 3-5 poziomów spowodowałoby powstanie takiej sytuacji że Baszczyński może doszedłby do poziomu 3xmax bo jest młody, ma 23 lata. Reszta by nie doszła – i o to chodzi. Nieliczna reszta tych co teraz się kwalifikują do poziomu 3xboski doszła by do 1xmax skin i wystarczy. Reszty skinów nie dociągną bo mówiąc kolokwialnie życia nie starczy. Ten przykładowy Baszczyński powinien być wzorem niedoścignionym lub doścignionym np. na poziomie raz na 5-10 sezonów.
Druga koncepcja: skala 0-17 (tragiczny-boski) zostaje – co jest fajne bo my sokkerowcy już na takich falach nadajemy, że dla nas jest oczywiste, że niesamowity jest oczywiście lepszy od znakomitego, itp. Cała reszta świata może mieć z tym problem – ale nie my :).
Ale do rzeczy:
skala zostaje, ale trzeba wszystkie umiejętności wszystkich graczy zmiejszyć o ok. 25%. Efektywność treningów i poziom wyszkolenia juniorów się nie zmienia (czyli też spada o 25% więc nie zmienia się w stosunku do wysokości istniejących skinów po zmianach). NIKT nie zostaje pokrzywdzony, nikt nie ma prawa być niezadowolony. Zmianę można przeprowadzić w dowolnym momencie. Wtedy już wypasieni gracze, którzy mogliby nam za kilka sezonów zalać świat zawodników swoją boskością będą boscy w mniej-więcej jednym skinie jak go sobie przez kilka sezonów o te poziomy spadku dotrenują i to dopiero pod koniec swojego piłkarskiego życia – i tak być powinno.
Skoro faktycznie stoi przed sokker widmo, że kilkakrotnie boscy gracze wystąpią w dużej liczbie (u niektórych nie ma wątpliwości, że tak będzie – opieram się na ich zdaniu) – trzeba zrobić jakąś zmianę, bo gra w dużej mierze straci swój sens. Co to jest za boskość która występuje w kilkuset egzemplarzach. Nie będzie gwiazd wśród zawodników, nie będzie legend typu Turkowski. Gwiazdy mają to do siebie, że są w ogromnej masie nieliczni i się wyróżniają. Koncepcja moja jest prosta, do zastosowania i likwidująca problem. I to tyle.
Pozdrawiam
Eco
PS. To czy max. poziom skinów powinien być 20, 22 czy 25 – lub to czy poziom istniejących należy pomniejszyć o 25, 20 czy 30 % pozostawiam bardziej wprawionym i zdolnym. To jest propozycja na pewnym poziomie ogólności a nie gotowa koncepcja.
(edited)
Podstawowym moim założeniem jest to, że jeżeli powstanie taka sytuacja, że gracze w wieku 23, 24, 25, 26 lat będą mieli 3 skiny na poziomie boski i tych graczy będzie dużo (ze 100 lub więcej; jeżeli będzie to możliwe to pewnie liczba ta będzie narastać) to będzie to problemem. Dużym, niewdzięcznym i oczywistym. Z czasem ekstraklasa będzie miała komplet takich graczy i pozostanie już tylko taktyka i przypadek w temacie: kto wygra.
Pomysł, aby o wartości napastnika stanowiło więcej skinów ma dwie wady.
1: Trzeba by dokonać poważnych zmian w silniku. Dużo pracy – i co najważniejsze efekty uboczne trudne do przewidzenia. Może być tak, że po wykonaniu tej pracy pojawią się inne problemy, których teraz nie znając efektów nie przewidzimy. To będzie już trochę inny sokker – może lepszy, może gorszy.
2: W realu właśnie napastnicy to wyspecjalizowana grupa graczy którym daleko do wszechstronności. Przykładem jest Inzaghi – gość, który nie ma super techniki, nie ma super szybkości, jest jednym z najlepszych napastników świata, który jest w stanie stanowić o wyniku finału Ligi Mistrzów. Ten gość ma tylko jeden skin na poziomie boskim: instynkt. Instynkt gdzie się ustawić, gdzie przyłożyć nogę by wpadały bramki. Trzy skiny świadczące o napastniku to mniej-więcej właśnie real.
Pomysł, że powinna być teoretyczna szansa wytrenowania gracza idealnego też proponuję odrzucić. Bo niby po co. W realu taki piłkarz się nie narodził i prawdopodobnie się nie narodzi. Najlepsi gracze to specjaliści: ani Pele ani Maradona, Cruyff, Di Stefano, Garrincha, Jaszyn, Beckenbauer czy Platini nie byli najlepsi we wszystkim.
Mój pomysł jest taki: trzeba stworzyć taki stan, aby gracze teoretycznie, przy najlepszym układzie zmiennych typu kadra trenerska, talent, kontuzje, itd. mógł osiągnąć poziom 3 x boski. Więcej niż 3 razy boski powinno nie być zakazane - ale teoretycznie i praktycznie nie możliwe. Normalny gracz przy normalnym rozkładzie w/w zmiennych powinien móc zdobyć przez cały okres grania max. 2 umiejętności na poziomie boskim – tylko wtedy jakby w dużym stopniu „zaniedbał” inne skiny. Naturalnym było by szkolenie gracza do poziomu boskiego w jednym skinie i nie zaniedbując pozostałych, reszta dwóch ważnych byłaby na poziomie +/- olśniewający-magiczny, pozostałe skiny na przyzwoitym poziomie, nie wiem na jakim bo ja w kręgu boskich zawodników się nie obracam (vide moja liga :). Jak to zrobić ? Ano tak:
Są dwie drogi.
Pierwsza koncepcja (gorsza): zwiększyć poziom max. skinów o 3-5. Wiązało by się to ze zmianą nazw. Każda nazwa skinu powyżej boskiego byłaby śmieszna. Ja operuje tylko liczbami od 0 do 17 – nazwy mi nie leżą. Cała krytyka typu słaby-boski, mega-boski to krytyka dobrej koncepcji która źle została nazwana. Mi nie przeszkadzałoby, aby umiejętności wyceniać od 0 do 100 przy widocznych poziomach co 5. Wiele innych koncepcji jak nazywać czy numerować jest spokojnie do wymyślenia. Mi chodzi o sens: co zrobić by za 5-10 sezonów nie było 300 graczy na poziomie 3xboski z tego z 50 jeszcze do wytrenowania do poziomy 5xboski.
Powiększenie skinów o 3-5 poziomów spowodowałoby powstanie takiej sytuacji że Baszczyński może doszedłby do poziomu 3xmax bo jest młody, ma 23 lata. Reszta by nie doszła – i o to chodzi. Nieliczna reszta tych co teraz się kwalifikują do poziomu 3xboski doszła by do 1xmax skin i wystarczy. Reszty skinów nie dociągną bo mówiąc kolokwialnie życia nie starczy. Ten przykładowy Baszczyński powinien być wzorem niedoścignionym lub doścignionym np. na poziomie raz na 5-10 sezonów.
Druga koncepcja: skala 0-17 (tragiczny-boski) zostaje – co jest fajne bo my sokkerowcy już na takich falach nadajemy, że dla nas jest oczywiste, że niesamowity jest oczywiście lepszy od znakomitego, itp. Cała reszta świata może mieć z tym problem – ale nie my :).
Ale do rzeczy:
skala zostaje, ale trzeba wszystkie umiejętności wszystkich graczy zmiejszyć o ok. 25%. Efektywność treningów i poziom wyszkolenia juniorów się nie zmienia (czyli też spada o 25% więc nie zmienia się w stosunku do wysokości istniejących skinów po zmianach). NIKT nie zostaje pokrzywdzony, nikt nie ma prawa być niezadowolony. Zmianę można przeprowadzić w dowolnym momencie. Wtedy już wypasieni gracze, którzy mogliby nam za kilka sezonów zalać świat zawodników swoją boskością będą boscy w mniej-więcej jednym skinie jak go sobie przez kilka sezonów o te poziomy spadku dotrenują i to dopiero pod koniec swojego piłkarskiego życia – i tak być powinno.
Skoro faktycznie stoi przed sokker widmo, że kilkakrotnie boscy gracze wystąpią w dużej liczbie (u niektórych nie ma wątpliwości, że tak będzie – opieram się na ich zdaniu) – trzeba zrobić jakąś zmianę, bo gra w dużej mierze straci swój sens. Co to jest za boskość która występuje w kilkuset egzemplarzach. Nie będzie gwiazd wśród zawodników, nie będzie legend typu Turkowski. Gwiazdy mają to do siebie, że są w ogromnej masie nieliczni i się wyróżniają. Koncepcja moja jest prosta, do zastosowania i likwidująca problem. I to tyle.
Pozdrawiam
Eco
PS. To czy max. poziom skinów powinien być 20, 22 czy 25 – lub to czy poziom istniejących należy pomniejszyć o 25, 20 czy 30 % pozostawiam bardziej wprawionym i zdolnym. To jest propozycja na pewnym poziomie ogólności a nie gotowa koncepcja.
(edited)
Pierwsza koncepcja (gorsza): zwiększyć poziom max. skinów o 3-5. Wiązało by się to ze zmianą nazw. Każda nazwa skinu powyżej boskiego byłaby śmieszna
ojojoj... to Punki by miały nie ładnie :P hehe
ojojoj... to Punki by miały nie ładnie :P hehe
Tak sobie przeczytalem wiekszosc tego tematu przypadkiem. I na pierwszym miejscu co mi sie nasuwa to :
- moze byc taki problem w przyszlosci ALE KAZDA ZMIANA POLEGAJACA NA POWSTRZYMANIU TEGO odbije sie na slabszych klubach czy to dodajac skille czy zmniejszajac talent juniorkow czy tez zwiekszajac pensje zawodnikom i trenerom.
Generalnie ten problem bedzie dotyczy na chwile obecna kilku klubikow w sokkerowej polsce w przyszlosci sie to powiekszy ale jak to sie ma do 20 tys uzytkownikow w samej Polsce ;>
Wezcie to a moze wlasnie glownie to pod uwage ?
A moze po prostu dowalmy odpowiednio 1 , 2 i 3 lidze dodatkowe koszty a co niech nie bedzie ich stac na takie sztaby i nie beda produkowac wtedy takich zawodnikow
Byliscie tu pierwsi macie ogromna przewage - prawie nie do odrobienia. A kiedy pojawia sie jakis przeblysk szans ze mniejsci tez sobei cos wytrenuja to zaczyna sie problem ;>
- moze byc taki problem w przyszlosci ALE KAZDA ZMIANA POLEGAJACA NA POWSTRZYMANIU TEGO odbije sie na slabszych klubach czy to dodajac skille czy zmniejszajac talent juniorkow czy tez zwiekszajac pensje zawodnikom i trenerom.
Generalnie ten problem bedzie dotyczy na chwile obecna kilku klubikow w sokkerowej polsce w przyszlosci sie to powiekszy ale jak to sie ma do 20 tys uzytkownikow w samej Polsce ;>
Wezcie to a moze wlasnie glownie to pod uwage ?
A moze po prostu dowalmy odpowiednio 1 , 2 i 3 lidze dodatkowe koszty a co niech nie bedzie ich stac na takie sztaby i nie beda produkowac wtedy takich zawodnikow
Byliscie tu pierwsi macie ogromna przewage - prawie nie do odrobienia. A kiedy pojawia sie jakis przeblysk szans ze mniejsci tez sobei cos wytrenuja to zaczyna sie problem ;>
no BA!! mniejsze wpłaty od sponsorów dla wyższych lig!! :D
Ten kawalek to byla ironia ;-)
Bo chlopaki sie zapedzili i rownie dobrze mogli nazwac ten watek pt.:
Jak najdluzej utrzymac sie u zloba.
Treningi ida caly czas i wszystcy maja coraz lepszych zawodnikow i tego sie nie zatrzyma a w sumie jedynym rozwiazaniem zeby nie powiekszac dysproporcji pomiedzy starymi a nowymi userami to wlasnie dodanie nowych skilli , reszta rozwiazan poglebi jedynie przepasc pomiedzy poziomami nowych i starych graczy.
Bo chlopaki sie zapedzili i rownie dobrze mogli nazwac ten watek pt.:
Jak najdluzej utrzymac sie u zloba.
Treningi ida caly czas i wszystcy maja coraz lepszych zawodnikow i tego sie nie zatrzyma a w sumie jedynym rozwiazaniem zeby nie powiekszac dysproporcji pomiedzy starymi a nowymi userami to wlasnie dodanie nowych skilli , reszta rozwiazan poglebi jedynie przepasc pomiedzy poziomami nowych i starych graczy.
o ile wiem wiekszosc treningu baszczynski odbyl w IV lidze wiec podnoszenie kosztow ligom I-III nie da zbyt wiele jedynie moze celowe kiszenie sie ponizej tego poziomu.
a moim zdaniem nalezy zmniejszyc wydajnosc treningu - ale POBOCZNEGO
bedzie troche ciężej , troche wolniej i nie groza nam hattrickowe mutanty
bedzie troche ciężej , troche wolniej i nie groza nam hattrickowe mutanty
zazdroscisz mu ? zawistny jestes?
Jak sie gra tak sie ma i tyle
Jak sie gra tak sie ma i tyle
no to ci co mowili ze jest tylko 2 3xboskich i nie ma czym sie przejmowac musza zmienic spiewke ze jest tylko 3 3xboskich :-)
a moim zdaniem nalezy zmniejszyc wydajnosc treningu - ale POBOCZNEGO
chyba raczej trenowanego właśnie :P
chyba raczej trenowanego właśnie :P