Subject: Velocità.. meglio allenarla il prima possibile?

E' meglio allenare velocità quando il giocatore è ancora giovane? Molti dicono si, altri dicono no

Ho fatto un esempio che non mi ha portato a nessuna certezza e voglio condividerlo :D

Per l'esempio utilizziamo la tabella per l'allenamento di Gustavin, quella dei decimali guadagnati ad ogni allenamento reperibile al seguente link

cit: Dall'osservazione di molti miei giocatori ho tratto questa teoria: i tempi di scatto aumentano del 10% circa per ogni livello superiore di skill e per ogni anno di età.

Aggiungiamo inoltre, per ipotesi, che velocità sia più lenta rispetto le altre skill sempre di un fattore 10% (quindi, seguendo la tabella, invece di prendere il valore corrispondente per età-livello skill prendo il valore sottostante)

Per l'esempio prendiamo un giocatore ad inizio stagione 16 tutto tragico, e consideriamo le stagioni di 14 giornate (cioè non gioca e non si allena nella pausa). Nei due esempi si allena prima velocità e poi regia e successivamente prima regia e poi velocità, finchè entrambe non raggiungono il livello 8.
Inoltre, consideriamo l'allenamento secondario come 1/10 dell'allenamento primario.

---- PRIMA VELOCITA' POI REGIA ----

Prima stagione
sett0: vel 0, reg 0
-- Velocità --
sett1: vel +0.606 = 0.606 || reg +0.066 = 0.066
sett2: vel +0.606 = 1.212 || reg +0.066 = 0.132
sett3: vel +0.551 = 1.763 || reg +0.066 = 0.198
sett4: vel +0.551 = 2.314 || reg +0.066 = 0.264
sett5: vel +0.501 = 2.815 || reg +0.066 = 0.330
sett6: vel +0.501 = 3.316 || reg +0.066 = 0.396
sett7: vel +0.455 = 3.771 || reg +0.066 = 0.462
sett8: vel +0.455 = 4.226 || reg +0.066 = 0.528
sett9: vel +0.414 = 4.640 || reg +0.066 = 0.594
sett10: vel +0.414 = 5.054 || reg +0.066 = 0.660
sett11: vel +0.376 = 5.430 || reg +0.066 = 0.726
sett12: vel +0.376 = 5.806 || reg +0.066 = 0.792
sett13: vel +0.376 = 6.182 || reg +0.066 = 0.858
sett14: vel +0.342 = 6.524 || reg +0.066 = 0.924

Seconda Stagione
sett1: vel +0.311 = 6.835 || reg +0.060 = 0.984
sett2: vel +0.311 = 7.146 || reg +0.060 = 1.044
sett3: vel +0.283 = 7.429 || reg +0.055 = 1.099
sett4: vel +0.283 = 7.712 || reg +0.055 = 1.154
sett5: vel +0.283 = 7.995 || reg +0.055 = 1.209
sett6: vel +0.283 = 8.278 || reg +0.055 = 1.264
-- Regia --
sett7: vel +0.025 = 8.303 || reg +0.551 = 1.815
sett8: vel +0.025 = 8.278 || reg +0.551 = 2.366
sett9: vel +0.025 = 8.278 || reg +0.501 = 2.867
sett10: vel +0.025 = 8.278 || reg +0.501 = 3.368
sett11: vel +0.025 = 8.403 || reg +0.455 = 3.823
sett12: vel +0.025 = 8.278 || reg +0.455 = 4.278
sett13: vel +0.025 = 8.278 || reg +0.414 = 4.692
sett14: vel +0.025 = 8.278 || reg +0.414 = 5.106

Terza stagione
sett1: vel +0.023 = 8.301 || reg +0.342 = 5.448
sett2: vel +0.025 = 8.324 || reg +0.342 = 5.790
sett3: vel +0.025 = 8.347 || reg +0.342 = 6.132
sett4: vel +0.025 = 8.370 || reg +0.311 = 6.443
sett5: vel +0.025 = 8.393 || reg +0.311 = 6.754
sett6: vel +0.025 = 8.416 || reg +0.311 = 7.065
sett7: vel +0.025 = 8.439 || reg +0.283 = 7.348
sett8: vel +0.025 = 8.462 || reg +0.283 = 7.631
sett9: vel +0.025 = 8.485 || reg +0.283 = 7.914
sett10: vel +0.025 = 8.508 || reg +0.283 = 8.197


---- PRIMA REGIA POI VELOCITA' -----

Prima stagione
sett0: vel 0, reg 0
-- Regia --
sett1: reg +0.666 = 0.666 || vel +0.060 = 0.060
sett2: reg +0.666 = 1.332 || vel +0.060 = 0.120
sett3: reg +0.606 = 1.938 || vel +0.060 = 0.180
sett4: reg +0.606 = 2.544 || vel +0.060 = 0.240
sett5: reg +0.551 = 3.095 || vel +0.060 = 0.300
sett6: reg +0.501 = 3.596 || vel +0.060 = 0.360
sett7: reg +0.501 = 4.097 || vel +0.060 = 0.420
sett8: reg +0.455 = 4.552 || vel +0.060 = 0.480
sett9: reg +0.455 = 5.007 || vel +0.060 = 0.540
sett10: reg +0.414 = 5.421 || vel +0.060 = 0.600
sett11: reg +0.414 = 5.835 || vel +0.060 = 0.660
sett12: reg +0.414 = 6.249 || vel +0.060 = 0.720
sett13: reg +0.376 = 6.625 || vel +0.060 = 0.780
sett14: reg +0.376 = 7.001 || vel +0.060 = 0.840

Seconda Stagione
sett14: reg +0.311 = 7.312 || vel +0.055 = 0.895
sett2: reg +0.311 = 7.623 || vel +0.055 = 0.950
sett3: reg +0.311 = 7.934 || vel +0.055 = 1.005
sett4: reg +0.311 = 8.245 || vel +0.050 = 1.055
-- velocità --
sett5: reg +0.025 = 8.270|| vel +0.501 = 1.556
sett6: reg +0.025 = 8.295 || vel +0.501 = 2.057
sett7: reg +0.025 = 8.320 || vel +0.455 = 2.512
sett8: reg +0.025 = 8.345 || vel +0.455 = 2.967
sett9: reg +0.025 = 8.370 || vel +0.455 = 3.422
sett10: reg +0.025 = 8.395 || vel +0.414 = 3.836
sett11: reg +0.025 = 8.420 || vel +0.414 = 4.250
sett12: reg +0.025 = 8.445 || vel +0.376 = 4.626
sett13: reg +0.025 = 8.470 || vel +0.376 = 5.002
sett14: reg +0.025 = 8.495 || vel +0.342 = 5.344

Terza stagione
sett1: reg +0.023 = 8.518 || vel +0.311 = 5.655
sett2: reg +0.023 = 8.541 || vel +0.311 = 5.966
sett3: reg +0.023 = 8.564 || vel +0.311 = 6.277
sett4: reg +0.023 = 8.587 || vel +0.283 = 6.560
sett5: reg +0.023 = 8.610 || vel +0.283 = 6.843
sett6: reg +0.023 = 8.633 || vel +0.283 = 7.126
sett7: reg +0.023 = 8.656 || vel +0.257 = 7.383
sett8: reg +0.023 = 8.679 || vel +0.257 = 7.640
sett9: reg +0.023 = 8.702 || vel +0.257 = 7.897
sett10: reg +0.023 = 8.725 || vel +0.257 = 8.154




Risultato?
nello stesso tempo ho guadagnato in tutto 0.174 livelli di skill. E' molto poco ma è pur sempre un guadagno.. o no? magari ho fatto qualche errore di calcolo :D


Cmq, con un ora sprecata sulla creazione di questo post spero almeno di essermi guadagnato una tessera del SISMI..
(edited)
(edited)

mmmmhhh molti venderebbero la madre per quello 0,157 in più, ti assumi una grossa responsabilità: sei sicuro di ciò che hai scritto ??

Tu hai applicato la formula ad un tragico/tragico.
Secondo me la differenza aumenta se prendiamo in considerazione una base di partenza ottimo/ottimo.

Forse mi sbaglio, non so...

E' meglio allenare velocità quando il giocatore è ancora giovane? Molti dicono si, altri dicono no

Partendo dal presupposto che per me a dire di no è solo il modello, riporto il post scritto nel thread in "giovani nazionali".

Troy_McLure a Ascia
ok, ragioniamo con i numeri e facciamo qualche ipotesi

velocità cresce con ritmo (età/5)

tecnica, pass, regia... con ritmo (età/6)

facciamo che il giocatore parta da livello "buono" nelle 4 skills, a 18 anni, e lo si voglia portare a incredibile (13). Siamo per ipotesi a metà stagione, in ogni stagione ci sono 14/16 allenamenti diversi da resistenza.


Partiamo subito con velocità: abbiamo da fare 6 livelli.

7 allenamenti a 18 anni -> 7/3,6 = 2 (arrotondiamo)
14 a 19 anni -> 14/3,8 = 3,5 (arr)
4 a 20 anni -> 4/4 = 1

abbiamo mezzo livello di velocità in più, il giocatore ha 20 anni e 4 settimane. Ora dobbiamo fare 6 livelli di tec, pass e regia. Totale, 18 livelli di skills che procedono allo stesso modo (età/6)

10 allenamenti a 20 anni -> 10/3,33 = 3
14 a 21 anni -> 14/3,5 = 4
14 a 22 anni -> 14/3,66 = 3,8
14 a 23 anni -> 14/3,83 = 3,65
14 a 24 anni -> 14/4 = 3,5

a 25 anni hai il tuo giocatore.


Partiamo subito con le skills diverse da velocità: abbiamo da fare i soliti 18 livelli.

7 allenamenti a 18 anni -> 7/3 = 2,33
14 a 19 anni -> 14/3,16 = 4,43
14 a 20 anni -> 14/3,33 = 4,2
14 a 21 anni -> 14/3,5 = 4
11 a 22 anni -> 14/3,66 = 3

il giocatore ha 22 anni e 11 settimane. Dobbiamo fare 6 livelli di velocità.

3 allenamenti a 22 anni -> 3/4,4 = 0,7
14 a 23 anni -> 14/4,6 = 3
4 a 24 anni -> 14/4,8 = 2,9

a 25 anni ritroviamo lo stesso giocatore, con il suo mezzo livello di velocità in più.

NOTA BENE: la dipendenza dall'età può essere diversa, ma essendo lineare cambiano solo i numeri, non il risultato. Il calcolo lo si potrebbe rifare aggiungendo la dipendenza dal livello della skill. Ora sinceramente non ne ho voglia, se avete pazienza alla prossima lo vediamo.

;)

In realta, secondo la mia sensazione dovrebbe essere il contrario e quindi con base di partenza ottimo/ottimo il guadagno sarebbe ancora meno..

C'è da dire però che l'avanzamento scritto in questo post si riferisce ad un giocatore per niente talentuoso, un giocatore più talentuoso avrebbe un margine sicuramente migliore

bravo Ascia è prorpio ciò che intendevo io..

contesto invece la ricostruzione di troy, per me l'ipotesi di partenza va verificata, ribadisco che la domanda chiave è cosa intendi con:
ok, ragioniamo con i numeri e facciamo qualche ipotesi

velocità cresce con ritmo (età/5)

tecnica, pass, regia... con ritmo (età/6)

età/6 è il n. di sett. che servono per scattare?

Inoltre chi garantisce che l'aumento del tempo di scatto sia PROPORZIONALE all'aumento di età e al livello di skill?

troppo incasinata questa discussion!!!:D

sì infatti...
Quando arrivate a una conclusione mi sk-mailate la soluzione??? :D

Ho iniziato a leggere, ma dopo 5 o 6 righe mi e' uscito sangue dal naso e mi son fermato.... per uscire dal blocco, ho dovuto re inderizzarmi su tgcom sezione gossip......
(edited)

scusa pupe, non è che si può contestare qualcosa che non si capisce... si può chiedere di chiarirla, no? ;)

età/6 è il n. di sett. che servono per scattare?

nell'ipotesi, sì. E' un esempio.

Inoltre chi garantisce che l'aumento del tempo di scatto sia PROPORZIONALE all'aumento di età e al livello di skill?

nessuno ti garantisce nulla, stiamo discutendo sulla base di ipotesi più o meno plausibili.
La mia è un'ipotesi fatta a partire dall'esperienza, comunque il problema di partenza era chiarire che con una dipendenza lineare dall'età (sappiamo che c'è anche quella dal livello skill) dell'avanzamento, anticipare l'allenamento di velocità quando si parte dal presupposto che dovranno essere allenate più skills, è inutile.

Sull'ipotesi in se', possiamo discuterla, certo mi riesce difficile trovare una dipendenza non lineare dopo aver letto km di post sull'allenamento di questo o quel giocatore. Tutti, e dico tutti, confermavano l'aumento "graduale" del numero di settimane per lo scatto, senza impennate paurose al crescere dell'età o del livello (in soldoni, in media l'aumento è di 1 unità per ogni anno in più e/o livello in più, non certo 3).

;)

si scusa mi sono espresso in modo un po' aggressivo, non dolevo..

intendo dire che tale ipotesi di partenza mi sembra difficile da verificare (non mi irferisco ai numeri, ma proprio al fatto che funzioni così)


diciamo che la contestazione parte da questo assunto:

-se velocità è più lenta delle altre skill
- se con l'età il talento peggiora

allenare prima velocità è conveniente perchè:

la combinazione tra l'allungamento dei tempi di scatto con l'età e il talento (inferiore) in velocità produce una tabella differene nelle due ipotesi:

A)Prima VELOCITA'
alleno velocità con talento ipotizziamobasso (ma maggiore nelle altre skill)
poi faccio le altre skill con tal aumentato solo a causa aumento età

B)Prima il resto
alleno il resto con tal migliore
poi alleno velocità con tal rallentato sia per l'età che per la sua lentezza intrinseca


E' ovviamente una questione di numeri, cioè se la differenza percentuale di allenamento tra velocità e le altre skill è del 25% (ipotesi non verificata), nell'esempio postato di là si verifica un vantaggio netto ad allenare prima velocità. Minore è questa differenza minore diventa questo margine..

---- PRIMA REGIA POI VELOCITA' -----

Prima stagione
sett0: vel 0, reg 0
-- Regia --
sett1: reg +0.666 = 0.666 || vel +0.060 = 0.060
sett2: reg +0.666 = 1.332 || vel +0.060 = 0.120
sett3: reg +0.606 = 1.938 || vel +0.060 = 0.180
sett4: reg +0.606 = 2.544 || vel +0.060 = 0.240
sett5: reg +0.551 = 3.095 || vel +0.060 = 0.300
sett6: reg +0.501 = 3.596 || vel +0.060 = 0.360
sett7: reg +0.501 = 4.097 || vel +0.060 = 0.420
sett8: reg +0.455 = 4.552 || vel +0.060 = 0.480
sett9: reg +0.455 = 5.007 || vel +0.060 = 0.540
sett10: reg +0.414 = 5.421 || vel +0.060 = 0.600
sett11: reg +0.414 = 5.835 || vel +0.060 = 0.660
sett12: reg +0.414 = 6.249 || vel +0.060 = 0.720
sett13: reg +0.376 = 6.625 || vel +0.060 = 0.780
sett14: reg +0.376 = 7.001 || vel +0.060 = 0.840

Seconda Stagione
sett14: reg +0.311 = 7.312 || vel +0.055 = 0.895
sett2: reg +0.311 = 7.623 || vel +0.055 = 0.950
sett3: reg +0.311 = 7.934 || vel +0.055 = 1.005
sett4: reg +0.311 = 8.245 || vel +0.050 = 1.055
-- velocità --
sett5: reg +0.028 = 7.995 || vel +0.501 = 1.556
sett6: reg +0.283 = 8.278 || vel +0.501 = 2.057
sett7: reg +0.025 = 8.303 || vel +0.455 = 2.512
sett8: reg +0.025 = 8.328 || vel +0.455 = 2.967
sett9: reg +0.025 = 8.353 || vel +0.455 = 3.422
sett10: reg +0.025 = 8.378 || vel +0.414 = 3.836
sett11: reg +0.025 = 8.403 || vel +0.414 = 4.250
sett12: reg +0.025 = 8.428 || vel +0.376 = 4.626
sett13: reg +0.025 = 8.453 || vel +0.376 = 5.002
sett14: reg +0.025 = 8.478 || vel +0.342 = 5.344

Terza stagione
sett1: reg +0.023 = 8.501 || vel +0.311 = 5.655
sett2: reg +0.023 = 8.524 || vel +0.311 = 5.966
sett3: reg +0.023 = 8.547 || vel +0.311 = 6.277
sett4: reg +0.023 = 8.570 || vel +0.283 = 6.560
sett5: reg +0.023 = 8.593 || vel +0.283 = 6.843
sett6: reg +0.023 = 8.616 || vel +0.283 = 7.126
sett7: reg +0.023 = 8.639 || vel +0.257 = 7.383
sett8: reg +0.023 = 8.662 || vel +0.257 = 7.640
sett9: reg +0.023 = 8.685 || vel +0.257 = 7.897
sett10: reg +0.025 = 8.708 || vel +0.257 = 8.154


c'è qualcosa che non va nella parte in grassetto o sbaglio?
(eheh se dobbiamo guardà i decimi guardiamoli bene :P)
(edited)

lol giustissimo :D

abbiamo guadagnato altri 0.017 punti di skill!!



....




Comincia a vaniermi il dubbio che sto studio sia una frescaccia :D

sì infatti...
Quando arrivate a una conclusione mi sk-mailate la soluzione??? :D

-----------------------------------


quoto ^^

anche io sono in attesa eh!!

- se velocità è più lenta delle altre skill
- se con l'età il talento peggiora

infatti le ipotesi (semplicistiche) che ho fatto riassumono questi 2 concetti

come fai a legare il talento all'età? -> lo scatto sarà funzione di essa (nell'esempio, età con un moltiplicatore a scelta)

come fai a rendere l'avanzamento di velocità, più lento delle altre skills? -> semplicemente scegli due moltiplicatori che siano più verosimili possibile.

da qui la scelta, a buonsenso, di quelle frazioni:

qual è la quantità di allenamento che si passa al giocatore, ogni settimana?

Velocità: età/x

Altre skills: età/y

Ebbene: io il conto l'ho fatto, e con quelle ipotesi il risultato è che l'allenare velocità prima o dopo, dovendo allenare altre 3 skills, non cambia nulla.

Avevo messo un NB, lo ripeto qui: potremmo ripetere il calcolo inserendo la dipendenza dal livello della skill, ma verrebbe un calcolo molto più complicato. Lo sforzo in più imho non varrebbe la pena, grosso modo quello che volevamo capire lo abbiamo capito.

Se non si è d'accordo con l'ipotesi fatta da me (attenzione: a meno di una costante, ovvero scegliere due numeri diversi da x e y. Tale scelta non cambia il risultato, i due tipi di allenamento porteranno al medesimo risultato), basta proporre un modello diverso, e provare a ripetere il calcolo. Poi se volete proverò io a pensarne altri e farlo... ;))
(edited)