Subject: Velocità.. meglio allenarla il prima possibile?

- se velocità è più lenta delle altre skill
- se con l'età il talento peggiora

infatti le ipotesi (semplicistiche) che ho fatto riassumono questi 2 concetti

come fai a legare il talento all'età? -> lo scatto sarà funzione di essa (nell'esempio, età con un moltiplicatore a scelta)

come fai a rendere l'avanzamento di velocità, più lento delle altre skills? -> semplicemente scegli due moltiplicatori che siano più verosimili possibile.

da qui la scelta, a buonsenso, di quelle frazioni:

qual è la quantità di allenamento che si passa al giocatore, ogni settimana?

Velocità: età/x

Altre skills: età/y

Ebbene: io il conto l'ho fatto, e con quelle ipotesi il risultato è che l'allenare velocità prima o dopo, dovendo allenare altre 3 skills, non cambia nulla.

Avevo messo un NB, lo ripeto qui: potremmo ripetere il calcolo inserendo la dipendenza dal livello della skill, ma verrebbe un calcolo molto più complicato. Lo sforzo in più imho non varrebbe la pena, grosso modo quello che volevamo capire lo abbiamo capito.

Se non si è d'accordo con l'ipotesi fatta da me (attenzione: a meno di una costante, ovvero scegliere due numeri diversi da x e y. Tale scelta non cambia il risultato, i due tipi di allenamento porteranno al medesimo risultato), basta proporre un modello diverso, e provare a ripetere il calcolo. Poi se volete proverò io a pensarne altri e farlo... ;))
(edited)

scusa l'OT, ma che ci fai in quella posizione in classifica ???????

non posso lasciarti solo un minuto....

perdo troppo tempo a fare i calcoli e niente per fare la tattica :D

le ipotesi di Gustivin, nonchè i suoi numeri, sono corretti.
Le conclusioni di questo post sono invece aria fritta.

se alleno velocità subito, prima, o alla fine, non cambia nulla: a parità di settimane complessive di allenamento, il totale di skill ricevute è lo stesso.
semplicemente se alleno prima velocità e poi regia per esempio impiegherò (in tempi, e le percentuali sono solo buttate a caso per far capire il concetto) 60% vel e poi 40% regia di tali settimane, se invece prima regia e poi velocità per esempio impiegherò 35% regia e poi 65% velocità (perchè nel secondo ciclo il talento si è abbassato), ma in entrambi i casi arriverò alla fine agli stessi livelli di skill nel medesimo tempo complessivo.

il punto secondo me non è arrivare più o meno skillati a 25 anni. Il punto è che un giocatore deve giocare ed essere utile anche da 16 A 25 anni. Quindi la vera domanda è: è più utile un giocatore subito veloce che poi aumenta man mano nel resto, o un giocatore forte nel resto ma lentissimo che poi aumenta anche più lentamente in velocità??
mi sa che siamo tutti daccordo che è più utile il primo, no? La velocità è un moltiplicatore di efficacia in campo delle altre skill, di conseguenza meglio velocizzare prima, a prescindere dalla somma delle skill a 25 anni.

scusa l'OT, ma che ci fai in quella posizione in classifica ???????

me lo chiedo pure io....... dovrebbe stare in C e in media bassa classifica.... ( ma forse so anche troppo generoso)..
(edited)

Benebenebene, vedo che qualche altro gioca coi numeretti …. ;)))

Premetto che sono giustissime le osservazioni di felix (bisogna considerare le possibilità di impiego del giocatore) e quella di sangio (per arrivare ad un certo livello farò più o meno allenamenti di una skill o dell’altra per arrivare al risultato voluto) per cui questa si riduce ad una discussione puramente accademica (esattamente quello che cerca Newton! ;P).

Se decidessimo di allenare per un certo numero di volte una skill e poi altrettante l’altra e se (e sottolineo il se…) velocità è più lenta a scattare del 10% anche a me risulta che sarebbe leggermente conveniente allenare prima regia e poi velocità.

Ma se la differenza di tempo di scatto è diversa le cose cambiano. Dall’osservazione dei miei giocatori ho riscontrato che velocità è più o meno del 20% più lenta. Dico più o meno perchè la stragrande maggioranza dei giocatori si comporta regolarmente così, ma ho riscontrato anche qualche eccezione, di non grande entità e saltuaria, che non so spiegare. In ogni caso se accettiamo questa idea, le cose cambiano e diventa leggermente più vantaggioso allenare prima velocità e poi regia.

eccolo. via con i consigli di gustavin :)

Ok mi sono fatto una pippa mentale megagalattica e spero di riuscire a spiegarla efficacemente:

Immaginiamo che la formula per sapere le settimane necessarie per lo scatto sia questa:

età / talento per tutte le skill diverse da velocità

e

(età + 1) / talento per velocità

Con una rapida prova vediamo questo:

16/5 = 3,2 scatto in regia ad esempio che nell'ambito di 14 settimane offrono 4,375 scatti
17/5 = 3,4 scatto in velocità che nell'ambito di 14 settimane offrono 4,117 scatti

Invecchiamo di 1 anno

17/5 = 3,4 scatto in regia ad esempio che nell'ambito di 14 settimane offrono 4,117 scatti
18/5 = 3,6 scatto in velocità che nell'ambito di 14 settimane offrono 3,889 scatti

Altra stagione

18/5 = 3,6 scatto in regia ad esempio che nell'ambito di 14 settimane offrono 3,889 scatti
19/5 = 3,8 scatto in velocità che nell'ambito di 14 settimane offrono 3,684 scatti
Altri anni passano e noi continuiamo a giocare a sokker invece che costruirci un futuro

19/5 = 3,8 scatto in regia ad esempio che nell'ambito di 14 settimane offrono 3,684 scatti
20/5 = 4,0 scatto in velocità che nell'ambito di 14 settimane offrono 3,5 scatti

Quinta stagione, siamo ancora in eccellenza e ci siamo resi conto che il nostro giocatore
ne ha altri 20 davanti per accedere in nazionale, siamo disperati ma magari vendendolo.. nah non ha passaggi


20/5 = 4,0 scatto regia ad esempio che nell'ambito di 14 settimane offrono 3,5 scatti
21/5 = 4,2 scatto in velocitè che nell'ambito di 14 settimane offrono 3,333 scatti

Vediamo i due giocatori che possiamo tirar fuori in questo lasso di tempo:
12,381 scatti in regia e 6,514 in velocità tot 18,895
Creiamo un giocatore simile invertendo
8,006 in velocità e 10,906 in regia tot 18,912
Si ottiene un leggerissimo vantaggio di velocità come prima allenata
E fino a qui siamo allo stesso risultato di

Ora però sorge una domanda:

Che succede se il talento cambia diminuendo con l'età?

Vediamo:

16/5 = 3,2 scatto in regia ad esempio che nell'ambito di 14 settimane offrono 4,375 scatti
17/5 = 3,4 scatto in velocità che nell'ambito di 14 settimane offrono 4,117 scatti

Invecchiamo di 1 anno

17/4,9 = 3,469 scatto in regia ad esempio che nell'ambito di 14 settimane offrono 4,035 scatti
18/4,9 = 3,673 scatto in velocità che nell'ambito di 14 settimane offrono 3,811 scatti

Altra stagione

18/4,7 = 3,829 scatto in regia ad esempio che nell'ambito di 14 settimane offrono 3,656 scatti
19/4,7 = 4,04 scatto in velocità che nell'ambito di 14 settimane offrono 3,465 scatti
Altri anni passano e noi continuiamo a giocare a sokker invece che costruirci un futuro

19/4,5 = 4,222 scatto in regia ad esempio che nell'ambito di 14 settimane offrono 3,315 scatti
20/4,5 = 4,444 scatto in velocità che nell'ambito di 14 settimane offrono 3,150 scatti

Quinta stagione, siamo ancora in eccellenza e ci siamo resi conto che il nostro giocatore
ne ha altri 20 davanti per accedere in nazionale, siamo disperati ma magari vendendolo.. nah non ha passaggi


20/4,1 = 4,878 scatto regia ad esempio che nell'ambito di 14 settimane offrono 2,870 scatti
21/4,1 = 5,121 scatto in velocitè che nell'ambito di 14 settimane offrono 2,730 scatti
Vediamo i due giocatori che possiamo tirar fuori in questo lasso di tempo:
8,410 scatti in regia e 9,345 in velocità tot 17,755

Creiamo un giocatore simile invertendo
7,928 in velocità e 9,841 in regia tot 17,769

Anche in questo caso con un leggerissimo vantaggio di velocità come prima allenata
Siamo comunque pressochè in pari.

Ma che succede se il talento prende una piega grave a partire dai 20 anni ad esempio?

20/3,1 = 6,451 scatto regia ad esempio che nell'ambito di 14 settimane offrono 2,170 scatti
21/3,1 = 6,774 scatto in velocitè che nell'ambito di 14 settimane offrono 2,066 scatti

Rifacendo tutti i conti otteniamo due pargoletti del genere

7.746 scatti in regia e 9,345 in velocità tot 17,111

7,928 in velocità e 9,141 in regia tot 17,069

Si ribaltano le sorti.

Quindi, al termine di tutto sto casino che non finisce più, a mio avviso la domanda da farsi è:
Il talento di un giocatore è fisso, diminuisce in modo costante o c'è un'età alla quale questo può avere un collasso verticale?

Confido fermamente nel fatto che nessuno si legga tutto il malloppo e i pochi che lo faranno non si metteranno a riguardare
i calcoli dimostrandomi di aver tralasciato qualcosa che cambiava tutto.
=_='

bé a okkio senza aver visto proprio tutto tutto, forse va considerato che a ogni scatto cambia la formula. Intanto pare che per la velocità devi fare età piu due e non piu uno, poi devi aggiungere un anno ogni scatto

Quindi, al termine di tutto sto casino che non finisce più, a mio avviso la domanda da farsi è:
Il talento di un giocatore è fisso, diminuisce in modo costante o c'è un'età alla quale questo può avere un collasso verticale?

ti assicuro che non ci sono "collassi verticali" ed anche oltre le età critiche, in cui le skills cominciano a scendere, i giocatori continuano a prendere allenamento, imho seguendo la stessa proporzione ma con la spada di damocle della perdita.