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Subject: Affare o fregatura?
imann to
Mark Stark
Avevi scritto scritto:
“ "Il prezzo è buono ma l'acquisto è inutile se vuoi essere competitivo almeno in una serie D"
Avevo chiesto:
"Chiedo A o F solo sul prezzo, non sull'utilizzo o l'adeguatezza per la mia squadra, serie etc."
^^
(modificato)”
Caro Mark Stark,
qualche giorno fa Eridon ti aveva fatto notare, con toni civili, perché secondo lui l’operazione non fosse un buon affare. Tu avevi risposto che non volevi giustificazioni.
Poi, passati alcuni giorni, hai pubblicato un post in cui racconti come lo fai giocare e ribadisci che è un affare.
Va benissimo avere opinioni diverse, ma permettimi alcune osservazioni:
1. Il fatto che tu debba argomentarlo così tanto lascia intendere che non sia una valutazione così chiara e condivisa.
2. Il tono con cui respingi le opinioni diverse dalla tua non favorisce un confronto sereno.
3. Con Eridon sei stato piuttosto duro, ma poi hai finito per adottare una logica molto simile alla sua. Questo lascia un po’ perplessi.
Qualche tempo fa ci siamo detti che non vogliamo creare fazioni tra utenti. Il thread in questione, “affare o fregatura”, dovrebbe rimanere neutro e utile a tutti. Ti invito davvero a considerare come stai contribuendo, perché così com’è sta diventando difficile da seguire.
Grazie per l’attenzione.
“ "Il prezzo è buono ma l'acquisto è inutile se vuoi essere competitivo almeno in una serie D"
Avevo chiesto:
"Chiedo A o F solo sul prezzo, non sull'utilizzo o l'adeguatezza per la mia squadra, serie etc."
^^
(modificato)”
Caro Mark Stark,
qualche giorno fa Eridon ti aveva fatto notare, con toni civili, perché secondo lui l’operazione non fosse un buon affare. Tu avevi risposto che non volevi giustificazioni.
Poi, passati alcuni giorni, hai pubblicato un post in cui racconti come lo fai giocare e ribadisci che è un affare.
Va benissimo avere opinioni diverse, ma permettimi alcune osservazioni:
1. Il fatto che tu debba argomentarlo così tanto lascia intendere che non sia una valutazione così chiara e condivisa.
2. Il tono con cui respingi le opinioni diverse dalla tua non favorisce un confronto sereno.
3. Con Eridon sei stato piuttosto duro, ma poi hai finito per adottare una logica molto simile alla sua. Questo lascia un po’ perplessi.
Qualche tempo fa ci siamo detti che non vogliamo creare fazioni tra utenti. Il thread in questione, “affare o fregatura”, dovrebbe rimanere neutro e utile a tutti. Ti invito davvero a considerare come stai contribuendo, perché così com’è sta diventando difficile da seguire.
Grazie per l’attenzione.
Mark Stark to
imann
Grazie a te per le osservazioni, nelle quali comunque non mi rivedo. Magari aprite un Topic a parte se proprio necessario.
^^
(edited)
^^
(edited)
imann to
Mark Stark
Grazie Mark, ci ho provato.
Ricordavo un Saturner dei (miei) tempi gentili ma in questo Mark Stark non mi ritrovo più.
È “colpa” mia, e vista l’incompatibilità tornerò a esercitare il mio diritto ad ignorare il forum.
Grazie
Ricordavo un Saturner dei (miei) tempi gentili ma in questo Mark Stark non mi ritrovo più.
È “colpa” mia, e vista l’incompatibilità tornerò a esercitare il mio diritto ad ignorare il forum.
Grazie
Mark Stark to
imann
Ne prendo atto ma e' una tua personale decisione verso la quale mi ritengo essere stato ininfluente, per il resto auguro un felice e rapido rientro, invitando a rimanere In Topic. Grazie.
^^
^^
Proviamo a portare la questione ad un livello superiore, più che altro perchè possa essere utile anche a chi legge, e anche più interessante, specialmente ai meno esperti o ai nuovi.
Forse ho capito, Mark Stark vuole un giocatore che possa stare in mezzo al campo in D con un valore di difesa fuori categoria, in modo da vincere ogni contrasto. Ovvero, per stare in mezzo al campo, in serie D un
excellent [10] velocità ---
good [7] tecnica very good [9] regia
solid [8] passaggi formidable [11] attacco
Potrebbe starci. Da qui, uno può dire "buttaci tutta la difesa che puoi, abbonda abbonda!", ed ecco il superdivino in difesa. Il ragionamento potrebbe starci, Tuttavia il senso della misura può intervenire ed essere di grande aiuto.
Il giocatore costa 20 k a settimana di stipendio, è un'enormità per una squadra di serie D. 16-17k sono dati solo da quel superdivino in difesa. Se la difesa fosse anche solo magica, prenderebbe poco più della metà, giusto per fare un paragone, e sono sicuro che in serie D la differenza di rendimento sarebbe pressochè nulla.
Difficile quindi stabilire se sia un affare o fregatura. Per il ragionamento fatto sopra, questi giocatori così tanto sbilanciati valgono poco, e poco è stato pagato. Giocatori simili, osservando dei comparatori disponibili di sokker, vanno via a quel prezzo, per quei pochi che vanno via.
Quindi, secondo me, né affare, né fregatura.
Forse ho capito, Mark Stark vuole un giocatore che possa stare in mezzo al campo in D con un valore di difesa fuori categoria, in modo da vincere ogni contrasto. Ovvero, per stare in mezzo al campo, in serie D un
excellent [10] velocità ---
good [7] tecnica very good [9] regia
solid [8] passaggi formidable [11] attacco
Potrebbe starci. Da qui, uno può dire "buttaci tutta la difesa che puoi, abbonda abbonda!", ed ecco il superdivino in difesa. Il ragionamento potrebbe starci, Tuttavia il senso della misura può intervenire ed essere di grande aiuto.
Il giocatore costa 20 k a settimana di stipendio, è un'enormità per una squadra di serie D. 16-17k sono dati solo da quel superdivino in difesa. Se la difesa fosse anche solo magica, prenderebbe poco più della metà, giusto per fare un paragone, e sono sicuro che in serie D la differenza di rendimento sarebbe pressochè nulla.
Difficile quindi stabilire se sia un affare o fregatura. Per il ragionamento fatto sopra, questi giocatori così tanto sbilanciati valgono poco, e poco è stato pagato. Giocatori simili, osservando dei comparatori disponibili di sokker, vanno via a quel prezzo, per quei pochi che vanno via.
Quindi, secondo me, né affare, né fregatura.
Mark, con molta tranquillità, affetto e stima ti dico una cosa, o meglio ti dico cosa avrei fatto io se fossi stato al tuo posto: hai chiesto se era un A o F e tanti ti hanno risposto secondo il proprio parere, aggiungendo che come giocatore, nonostante il 18 in difesa, non è un campione, quindi non è un affare, mentre è ovvio che il prezzo lo sia ed io lo avrei accettato.
Detto questo hai iniziato a dare giustificazioni di tutti tipi che non erano necessarie e da questo, almeno per me, traspare che sei convinto dell'affare e del fatto che vuoi convincerci di questo, postando esempi precedenti, facendo vedere come gioca in campo e che apporto dà, ma scusa se te lo dico hai riempito il post di tue delucidazioni personali non accettando i pareri altrui.
Ti ripeto, sempre con garbo, stima ed affetto, non è un attacco nei tuoi confronti ma, oltre il tuo parere ed il tuo pensiero personale, valuta quello degli altri, confrontalo con il tuo e se sei convinto va bene così.
Il forum e quindi il confronto serve a questo, a crescere e valutare pareri diversi. Se non li accetti a priori non postare nulla se poi non sei d'accordo e vuoi dare una tua spiegazione che per noi non ha una logica soggettiva e personale, altrimenti chiedi, valuta, accetta e ringrazia e vai avanti.
Ovviamente sono d'accordo con Ivano, Ringhio e gli altri. Buon gioco:-)
(edited)
Detto questo hai iniziato a dare giustificazioni di tutti tipi che non erano necessarie e da questo, almeno per me, traspare che sei convinto dell'affare e del fatto che vuoi convincerci di questo, postando esempi precedenti, facendo vedere come gioca in campo e che apporto dà, ma scusa se te lo dico hai riempito il post di tue delucidazioni personali non accettando i pareri altrui.
Ti ripeto, sempre con garbo, stima ed affetto, non è un attacco nei tuoi confronti ma, oltre il tuo parere ed il tuo pensiero personale, valuta quello degli altri, confrontalo con il tuo e se sei convinto va bene così.
Il forum e quindi il confronto serve a questo, a crescere e valutare pareri diversi. Se non li accetti a priori non postare nulla se poi non sei d'accordo e vuoi dare una tua spiegazione che per noi non ha una logica soggettiva e personale, altrimenti chiedi, valuta, accetta e ringrazia e vai avanti.
Ovviamente sono d'accordo con Ivano, Ringhio e gli altri. Buon gioco:-)
(edited)
Grazie Ringhio, in realtà spiego che in questo periodo sto cercando di valorizzare quei tipici scarti di mercato, divertendomi a ottenere in Arcade il miglior rapporto prezzo/rendimento.
Come questo giocatore, dal costo irrisorio perché troppo lento, ma che già con due livelli in più di velocità l'avrebbero conteso a 1-1,5 Milioni almeno.
^^
Come questo giocatore, dal costo irrisorio perché troppo lento, ma che già con due livelli in più di velocità l'avrebbero conteso a 1-1,5 Milioni almeno.
^^
Ma io ho risposto solo a conferma di chi lo ritenesse un buon acquisto, oppure all'unico utente che ritenesse non fosse in nessun modo schierabile, giusto per dimostrargli fattivamente non sia così, portando delle partite come esempio.
La mia partecipazione al forum e' già più che corretta e anche nel tuo caso, non mi rivedo in quel che scrivi di me.
Grazie ugualmente.
^^
La mia partecipazione al forum e' già più che corretta e anche nel tuo caso, non mi rivedo in quel che scrivi di me.
Grazie ugualmente.
^^
Come questo giocatore, dal costo irrisorio perché troppo lento, ma che già con due livelli in più di velocità l'avrebbero conteso a 1-1,5 Milioni almeno.
Anch'io sto seguendo il mercato ed è proprio così, soprattutto per i difensori.
Anch'io sto seguendo il mercato ed è proprio così, soprattutto per i difensori.
Mi sento Gesù oggi e ti voglio evangelizzare, spiegandoti passo passo dove non capisci quello che scriviamo e quello che stiamo cercando di dirti, e dove non accetti e sei convinto, sempre secondo il mio modesto parere:
TUO MESSAGGIO INIZIALE:
Bartłomiej Magdziej, age: 27
club: Evolution Eleven, country: Polska
value : 1 227 250 €
wage: 20 475 €
unearthly [16] form
very good [9] tactical discipline
height: 184 cm, weight: 78.9 kg, BMI: 23.3
bookings:
formidable [11] stamina hopeless [1] keeper
excellent [10] pace superdivine [18] defender
good [7] technique very good [9] playmaker
solid [8] passing formidable [11] striker
Pagato 240k. Affare o Fregatura? Chiedo A o F solo sul prezzo, non sull'utilizzo o l'adeguatezza per la mia squadra, serie etc. ^^
PRIME RISPOSTE: POSITIVE PER TE
Marco_16 a Mark Stark: Direi che il prezzo è buono secondo me.
zornetta a Mark Stark:buono
Behmen a Mark Stark: Prezzo ottimo
NEGATIVE PER TE:
imann a Mark Stark: Fregatura, Per me son soldi buttati
Wonderwall a Mark Stark: non trovo l'utilità del giocatore, direi Fregatura
MISTE:
Eridon a Mark Stark: Il prezzo è buono ma l'acquisto è inutile se vuoi essere competitivo almeno in una serie D
TUE PRIME REAZIONI: ATTACCO AVVERSARIO CON DIFESA
Mark Stark a Eridon: Avevo chiesto: "Chiedo A o F solo sul prezzo (ATTACCO), non sull'utilizzo o l'adeguatezza per la mia squadra, serie etc.(DIFESA)"
RISPOSTA CHIARA, CONCISA E PACIFICA: Ti dà un suo parere e commenta il post ma tu lo attacchi nel messaggio successivo:
Wonderwall a Mark Stark: Infatti é un acquisto inutile, quindi il Prezzo é una fregatura, mi sono sembrati tutti molto chiari ;)
TUO ATTACCO CON CROSS AL CENTRO: Non accetti la risposta e gli rispondi che non lo hai chiesto a lui, quando è padrone di commentare:
Mark Stark a Wonderwall: Ma non l'ho detto a te. Ho anche riportato la frase.
K4PSULA ENTRA DECISO A GAMBA TESA: Ti fa capire che devi accettare i pareri anche se non ti piacciono e di non intasare il forum e tu che fai dopo?:
k4psula a Mark Stark: Mark, evitiamo questi botta e risposta: hai chiesto pareri, li hai ottenuti. Fine.Lasciamo pulito il thread, grazie.
LA TUA COERENZA EVIDENTE: Dici che non vuoi sporcare il thread, però che fai, inizi a postare successivamente immagini, commenti, ecc... Se avessi capito avresti lasciato come ultimo il messaggio precedente ed invece vuoi convincere gli altri che il tuo è un affare, elogi chi ti dice A e attacchi chi ti dice F:
Mark Stark a k4psula: Come vuoi, io comunque non rispondo mai per sporcare il thread ma proprio per tenerlo pulito, per questo chiedo da subito pareri che rimangano In Topic. Detto questo, grazie agli autori dei gentili pareri.
Mark Stark a Behmen: Grazie, a supporto che sia un ottimo prezzo, ti faccio vedere come un suo omologo (Mirwa) anche peggiore, che era in vendita contemporaneamente, sia stato venduto al quadruplo. 841k
Dico peggiore perché erano identici (cresciuti nella stessa squadra), ma quest'altro con un anno in più (28 anni) e due livelli in meno di Regia (solo 7).
ERIC CERCA DI FARTI TORNARE IN TE CON GARBO E GENTILEZZA, MA NULLA.... dicendoti che stiamo andando O.T. e tu invece di fermarti che fai? Immagina, puoi....
Eric_Draven a Mark Stark: Cmq Mark,io non ho preconcetti.nei tuoi confronti, ma se sei così sicuro che i tuoi acquisti siano tutti A ......tanto che se qualcuno ti risponde in maniera negativa non lo accetti mi chiedo : cosa lo chiedi a fare?....... .scrivi direttamente in Stanza della Gioia... e qua chiudo che siamo OT.
TUA RISPOSTA: dici che accetti pareri negativi ma è palese a tutti che non è così e si evince dalle tue risposte:
Mark Stark a Eric_Draven: Già che me lo chiedi, ti rispondo: Non é vero, dov'è che non lo avrei accettato? Ho solo chiesto di esprimere i pareri soltanto sul prezzo fin dal principio. Ho sempre accettato tutti i pareri negativi, ma sempre pareri rimangono. Quando ho speso troppo non ho avuto problemi a confermarlo, leggi tu stesso, quando acquistai Cassisa: Per il resto, come sempre argomento i perché con coloro che invece li ritengono buoni acquisti. Comunque sempre disposto al dialogo.
ERIDON VA NEL TUO VERSO E TU LO ELOGI:
Eridon a Mark Stark: Io sono generoso ed ho esteso gratis la mia risposta. Per le tue esigenze con limitazioni ho risposto: prezzo buono senza estremismi tra A ed F, dal mio punto di vista
Mark Stark a Eridon:Ti ringrazio, no problem da parte mia.
MARCO E FEDERICO TI SBATTONO LA VERITA' IN FACCIA:
marco95 a Mark Stark: un 27enne eccellente in velocità non vale niente. per me sono 250k buttati. chi l'ha allenato avrebbe potuto dargli 2 livelli in difesa in meno e 4 in piu in velocità e sarebbe stato un giocatore decente.
Federico il grande a Mark Stark: Fregatura regale. Non lo si può vedere in nessuna parte del campo
TU OVVIAMENTE INVECE DI ACCETTARE I PARERI TI GIUSTIFICHI COSI':
Mark Stark a Federico il grande: Grazie per il parere, ma devo puntualizzare. L'ho già provato in Arcade come mediano, poi come difensore centrale, in entrambi i casi contro squadre più forti, o anche molto più forti della mia. Una vittoria e una sconfitta di misura, le percentuali di partecipazione al gioco sono elevate in entrambi i casi.
https://sokker.org/stats/matchID/42661023/teamID/144553
https://sokker.org/stats/matchID/42662283/teamID/12632
Questo per dimostrare perché lo ritenga un giocatore almeno adeguato, anche se più da mediano, quanto più sale il livello dell'avversario.
MARCO ESPRIME IL SUO PARERE E TI DA UN BEL CONSIGLIO E TU SEI CONTENTO PERCHE' NON TI ATTACCA:
Marco_16 a Mark Stark: Come skill non è per niente equilibrato, però a quel prezzo ci sta. Io sono in serie D e ne ho appena venduto uno simile 5 anni più vecchio, e la sua discreta figura la faceva in difesa...
Mark Stark a Marco_16: Esatto, e' un giocatore che può far bene in Serie D la stagione prossima. Considerato come ha già fatto bene il suo contro avversari con rating di livello da una nostra Serie B/A, sono soddisfatto del rendimento in rapporto ai 240k spesi. Quando la spesa e' così miserrima, c'è poi tutta la possibilità di sostituirlo in meglio un domani.
IO, IMMAN ED EL PUPE: L'ARRIVO DEI CATTIVI
el pupe a Mark Stark: col rischio di andare parzialmente OT: entrambe le partite hai oltre il doppio di tiri subiti rispetto a quelli fatti.
Il parametro di "chi vince" sulla base della lotteria dei tiri/parate non mi pare quello corretto per valutare la prestazione della squadra, tantomeno quella del mediano che non è di solito coinvolto con i tiri e le parate.
jacktheripper a el pupe: Concordo ed inoltre gli avversari veloci lo superano e con 10 velocità non riesce a prenderli e ti fanno goal. Già la prossima stagione potrebbe inesorabilmente scendere in velocità quindi, (dalle regole a 28 anni iniziano in velocità), si affare come prezzo, fregatura come giocatore. Con 18 difesa è normale che ti dia quel valore in campo ma puramente indicativo. Io non lo avrei comprato, parere personale, perché non ha velocità almeno 13/14 base minima per quanto mi riguarda.
imann a Mark Stark: Caro Mark Stark, qualche giorno fa Eridon ti aveva fatto notare, con toni civili, perché secondo lui l’operazione non fosse un buon affare. Tu avevi risposto che non volevi giustificazioni. Poi, passati alcuni giorni, hai pubblicato un post in cui racconti come lo fai giocare e ribadisci che è un affare.
Va benissimo avere opinioni diverse, ma permettimi alcune osservazioni:
1. Il fatto che tu debba argomentarlo così tanto lascia intendere che non sia una valutazione così chiara e condivisa.
2. Il tono con cui respingi le opinioni diverse dalla tua non favorisce un confronto sereno.
3. Con Eridon sei stato piuttosto duro, ma poi hai finito per adottare una logica molto simile alla sua. Questo lascia un po’ perplessi.
Qualche tempo fa ci siamo detti che non vogliamo creare fazioni tra utenti. Il thread in questione, “affare o fregatura”, dovrebbe rimanere neutro e utile a tutti. Ti invito davvero a considerare come stai contribuendo, perché così com’è sta diventando difficile da seguire. Grazie per l’attenzione.
TU INVECE DI LEGGERE E RIFLETTERE, VAI SULLA DIFENSIVA E CONTINUI A DIRE LA TUA CHE NON E' IL PENSIERO DI TUTTI, ANZI TUTTO IL CONTRARIO:
Mark Stark a imann: Grazie a te per le osservazioni, nelle quali comunque non mi rivedo. Magari aprite un Topic a parte se proprio necessario.
IMMAN SI ARRENDE DI FRONTE L'EVIDENZA
imann a Mark Stark: Grazie Mark, ci ho provato. Ricordavo un Saturner dei (miei) tempi gentili ma in questo Mark Stark non mi ritrovo più.
È “colpa” mia, e vista l’incompatibilità tornerò a esercitare il mio diritto ad ignorare il forum. Grazie
CONTINUI A NON ACCETTARE: ma e' una tua personale decisione verso la quale mi ritengo essere stato ininfluente
Mark Stark a imann: Ne prendo atto ma e' una tua personale decisione verso la quale mi ritengo essere stato ininfluente, per il resto auguro un felice e rapido rientro, invitando a rimanere In Topic. Grazie.
NELL'ULTIMO TENTATIVO DI FARTI RAGIONARE:
ringhio a imann: Proviamo a portare la questione ad un livello superiore, più che altro perchè possa essere utile anche a chi legge, e anche più interessante, specialmente ai meno esperti o ai nuovi. Forse ho capito, Mark Stark vuole un giocatore che possa stare in mezzo al campo in D con un valore di difesa fuori categoria, in modo da vincere ogni contrasto. Ovvero, per stare in mezzo al campo, in serie D un
excellent [10] velocità ---
good [7] tecnica very good [9] regia
solid [8] passaggi formidable [11] attacco
Potrebbe starci. Da qui, uno può dire "buttaci tutta la difesa che puoi, abbonda abbonda!", ed ecco il superdivino in difesa. Il ragionamento potrebbe starci, Tuttavia il senso della misura può intervenire ed essere di grande aiuto. Il giocatore costa 20 k a settimana di stipendio, è un'enormità per una squadra di serie D. 16-17k sono dati solo da quel superdivino in difesa. Se la difesa fosse anche solo magica, prenderebbe poco più della metà, giusto per fare un paragone, e sono sicuro che in serie D la differenza di rendimento sarebbe pressochè nulla. Difficile quindi stabilire se sia un affare o fregatura. Per il ragionamento fatto sopra, questi giocatori così tanto sbilanciati valgono poco, e poco è stato pagato. Giocatori simili, osservando dei comparatori disponibili di sokker, vanno via a quel prezzo, per quei pochi che vanno via.
jacktheripper a ringhio: Mark, con molta tranquillità, affetto e stima ti dico una cosa, o meglio ti dico cosa avrei fatto io se fossi stato al tuo posto: hai chiesto se era un A o F e tanti ti hanno risposto secondo il proprio parere, aggiungendo che come giocatore, nonostante il 18 in difesa, non è un campione, quindi non è un affare, mentre è ovvio che il prezzo lo sia ed io lo avrei accettato. Detto questo hai iniziato a dare giustificazioni di tutti tipi che non erano necessarie e da questo, almeno per me, traspare che sei convinto dell'affare e del fatto che vuoi convincerci di questo, postando esempi precedenti, facendo vedere come gioca in campo e che apporto dà, ma scusa se te lo dico hai riempito il post di tue delucidazioni personali non accettando i pareri altrui. Ti ripeto, sempre con garbo, stima ed affetto, non è un attacco nei tuoi confronti ma, oltre il tuo parere ed il tuo pensiero personale, valuta quello degli altri, confrontalo con il tuo e se sei convinto va bene così. Il forum e quindi il confronto serve a questo, a crescere e valutare pareri diversi. Se non li accetti a priori non postare nulla se poi non sei d'accordo e vuoi dare una tua spiegazione che per noi non ha una logica soggettiva e personale, altrimenti chiedi, valuta, accetta e ringrazia e vai avanti. Ovviamente sono d'accordo con Ivano, Ringhio e gli altri. Buon gioco:-)
NON TI RIVEDI IN CIO' CHE SCRIVIAMO: CONTINUI A GIUSTIFICARTI, CONTINUI A NON ACCETTARE
Mark Stark a ringhio: Grazie Ringhio, in realtà spiego che in questo periodo sto cercando di valorizzare quei tipici scarti di mercato, divertendomi a ottenere in Arcade il miglior rapporto prezzo/rendimento. Come questo giocatore, dal costo irrisorio perché troppo lento, ma che già con due livelli in più di velocità l'avrebbero conteso a 1-1,5 Milioni almeno.
Mark Stark a jacktheripper: Ma io ho risposto solo a conferma di chi lo ritenesse un buon acquisto, oppure all'unico utente che ritenesse non fosse in nessun modo schierabile, giusto per dimostrargli fattivamente non sia così, portando delle partite come esempio. La mia partecipazione al forum e' già più che corretta e anche nel tuo caso, non mi rivedo in quel che scrivi di me. Grazie ugualmente.
DISAMINA FINALE:
Rileggi, valuta, analizza il tutto come ti ho scritto. Ripeto per l'ennesima volta: non è un attacco nei tuoi confronti, ma l'evidenza di ciò che non capisci. Anche se risponderai io non commenterò più da ora in poi. Penso che la verità tutta in una volta sei capace di analizzarla criticamente, esulandoti dal tuo personale parere ed esternarti e vedere al di là dei tuoi occhi.
Da noi si dice che quando lo scecco non vuole bere è inutile che gli insisti ed è questo il caso.
E Gesù dopo aver cercato di convincere i suoi discepoli che era cosa buona e giusta, si ritirò da questo mondo e non fece più ritorno. Amen.
TUO MESSAGGIO INIZIALE:
Bartłomiej Magdziej, age: 27
club: Evolution Eleven, country: Polska
value : 1 227 250 €
wage: 20 475 €
unearthly [16] form
very good [9] tactical discipline
height: 184 cm, weight: 78.9 kg, BMI: 23.3
bookings:
formidable [11] stamina hopeless [1] keeper
excellent [10] pace superdivine [18] defender
good [7] technique very good [9] playmaker
solid [8] passing formidable [11] striker
Pagato 240k. Affare o Fregatura? Chiedo A o F solo sul prezzo, non sull'utilizzo o l'adeguatezza per la mia squadra, serie etc. ^^
PRIME RISPOSTE: POSITIVE PER TE
Marco_16 a Mark Stark: Direi che il prezzo è buono secondo me.
zornetta a Mark Stark:buono
Behmen a Mark Stark: Prezzo ottimo
NEGATIVE PER TE:
imann a Mark Stark: Fregatura, Per me son soldi buttati
Wonderwall a Mark Stark: non trovo l'utilità del giocatore, direi Fregatura
MISTE:
Eridon a Mark Stark: Il prezzo è buono ma l'acquisto è inutile se vuoi essere competitivo almeno in una serie D
TUE PRIME REAZIONI: ATTACCO AVVERSARIO CON DIFESA
Mark Stark a Eridon: Avevo chiesto: "Chiedo A o F solo sul prezzo (ATTACCO), non sull'utilizzo o l'adeguatezza per la mia squadra, serie etc.(DIFESA)"
RISPOSTA CHIARA, CONCISA E PACIFICA: Ti dà un suo parere e commenta il post ma tu lo attacchi nel messaggio successivo:
Wonderwall a Mark Stark: Infatti é un acquisto inutile, quindi il Prezzo é una fregatura, mi sono sembrati tutti molto chiari ;)
TUO ATTACCO CON CROSS AL CENTRO: Non accetti la risposta e gli rispondi che non lo hai chiesto a lui, quando è padrone di commentare:
Mark Stark a Wonderwall: Ma non l'ho detto a te. Ho anche riportato la frase.
K4PSULA ENTRA DECISO A GAMBA TESA: Ti fa capire che devi accettare i pareri anche se non ti piacciono e di non intasare il forum e tu che fai dopo?:
k4psula a Mark Stark: Mark, evitiamo questi botta e risposta: hai chiesto pareri, li hai ottenuti. Fine.Lasciamo pulito il thread, grazie.
LA TUA COERENZA EVIDENTE: Dici che non vuoi sporcare il thread, però che fai, inizi a postare successivamente immagini, commenti, ecc... Se avessi capito avresti lasciato come ultimo il messaggio precedente ed invece vuoi convincere gli altri che il tuo è un affare, elogi chi ti dice A e attacchi chi ti dice F:
Mark Stark a k4psula: Come vuoi, io comunque non rispondo mai per sporcare il thread ma proprio per tenerlo pulito, per questo chiedo da subito pareri che rimangano In Topic. Detto questo, grazie agli autori dei gentili pareri.
Mark Stark a Behmen: Grazie, a supporto che sia un ottimo prezzo, ti faccio vedere come un suo omologo (Mirwa) anche peggiore, che era in vendita contemporaneamente, sia stato venduto al quadruplo. 841k
Dico peggiore perché erano identici (cresciuti nella stessa squadra), ma quest'altro con un anno in più (28 anni) e due livelli in meno di Regia (solo 7).
ERIC CERCA DI FARTI TORNARE IN TE CON GARBO E GENTILEZZA, MA NULLA.... dicendoti che stiamo andando O.T. e tu invece di fermarti che fai? Immagina, puoi....
Eric_Draven a Mark Stark: Cmq Mark,io non ho preconcetti.nei tuoi confronti, ma se sei così sicuro che i tuoi acquisti siano tutti A ......tanto che se qualcuno ti risponde in maniera negativa non lo accetti mi chiedo : cosa lo chiedi a fare?....... .scrivi direttamente in Stanza della Gioia... e qua chiudo che siamo OT.
TUA RISPOSTA: dici che accetti pareri negativi ma è palese a tutti che non è così e si evince dalle tue risposte:
Mark Stark a Eric_Draven: Già che me lo chiedi, ti rispondo: Non é vero, dov'è che non lo avrei accettato? Ho solo chiesto di esprimere i pareri soltanto sul prezzo fin dal principio. Ho sempre accettato tutti i pareri negativi, ma sempre pareri rimangono. Quando ho speso troppo non ho avuto problemi a confermarlo, leggi tu stesso, quando acquistai Cassisa: Per il resto, come sempre argomento i perché con coloro che invece li ritengono buoni acquisti. Comunque sempre disposto al dialogo.
ERIDON VA NEL TUO VERSO E TU LO ELOGI:
Eridon a Mark Stark: Io sono generoso ed ho esteso gratis la mia risposta. Per le tue esigenze con limitazioni ho risposto: prezzo buono senza estremismi tra A ed F, dal mio punto di vista
Mark Stark a Eridon:Ti ringrazio, no problem da parte mia.
MARCO E FEDERICO TI SBATTONO LA VERITA' IN FACCIA:
marco95 a Mark Stark: un 27enne eccellente in velocità non vale niente. per me sono 250k buttati. chi l'ha allenato avrebbe potuto dargli 2 livelli in difesa in meno e 4 in piu in velocità e sarebbe stato un giocatore decente.
Federico il grande a Mark Stark: Fregatura regale. Non lo si può vedere in nessuna parte del campo
TU OVVIAMENTE INVECE DI ACCETTARE I PARERI TI GIUSTIFICHI COSI':
Mark Stark a Federico il grande: Grazie per il parere, ma devo puntualizzare. L'ho già provato in Arcade come mediano, poi come difensore centrale, in entrambi i casi contro squadre più forti, o anche molto più forti della mia. Una vittoria e una sconfitta di misura, le percentuali di partecipazione al gioco sono elevate in entrambi i casi.
https://sokker.org/stats/matchID/42661023/teamID/144553
https://sokker.org/stats/matchID/42662283/teamID/12632
Questo per dimostrare perché lo ritenga un giocatore almeno adeguato, anche se più da mediano, quanto più sale il livello dell'avversario.
MARCO ESPRIME IL SUO PARERE E TI DA UN BEL CONSIGLIO E TU SEI CONTENTO PERCHE' NON TI ATTACCA:
Marco_16 a Mark Stark: Come skill non è per niente equilibrato, però a quel prezzo ci sta. Io sono in serie D e ne ho appena venduto uno simile 5 anni più vecchio, e la sua discreta figura la faceva in difesa...
Mark Stark a Marco_16: Esatto, e' un giocatore che può far bene in Serie D la stagione prossima. Considerato come ha già fatto bene il suo contro avversari con rating di livello da una nostra Serie B/A, sono soddisfatto del rendimento in rapporto ai 240k spesi. Quando la spesa e' così miserrima, c'è poi tutta la possibilità di sostituirlo in meglio un domani.
IO, IMMAN ED EL PUPE: L'ARRIVO DEI CATTIVI
el pupe a Mark Stark: col rischio di andare parzialmente OT: entrambe le partite hai oltre il doppio di tiri subiti rispetto a quelli fatti.
Il parametro di "chi vince" sulla base della lotteria dei tiri/parate non mi pare quello corretto per valutare la prestazione della squadra, tantomeno quella del mediano che non è di solito coinvolto con i tiri e le parate.
jacktheripper a el pupe: Concordo ed inoltre gli avversari veloci lo superano e con 10 velocità non riesce a prenderli e ti fanno goal. Già la prossima stagione potrebbe inesorabilmente scendere in velocità quindi, (dalle regole a 28 anni iniziano in velocità), si affare come prezzo, fregatura come giocatore. Con 18 difesa è normale che ti dia quel valore in campo ma puramente indicativo. Io non lo avrei comprato, parere personale, perché non ha velocità almeno 13/14 base minima per quanto mi riguarda.
imann a Mark Stark: Caro Mark Stark, qualche giorno fa Eridon ti aveva fatto notare, con toni civili, perché secondo lui l’operazione non fosse un buon affare. Tu avevi risposto che non volevi giustificazioni. Poi, passati alcuni giorni, hai pubblicato un post in cui racconti come lo fai giocare e ribadisci che è un affare.
Va benissimo avere opinioni diverse, ma permettimi alcune osservazioni:
1. Il fatto che tu debba argomentarlo così tanto lascia intendere che non sia una valutazione così chiara e condivisa.
2. Il tono con cui respingi le opinioni diverse dalla tua non favorisce un confronto sereno.
3. Con Eridon sei stato piuttosto duro, ma poi hai finito per adottare una logica molto simile alla sua. Questo lascia un po’ perplessi.
Qualche tempo fa ci siamo detti che non vogliamo creare fazioni tra utenti. Il thread in questione, “affare o fregatura”, dovrebbe rimanere neutro e utile a tutti. Ti invito davvero a considerare come stai contribuendo, perché così com’è sta diventando difficile da seguire. Grazie per l’attenzione.
TU INVECE DI LEGGERE E RIFLETTERE, VAI SULLA DIFENSIVA E CONTINUI A DIRE LA TUA CHE NON E' IL PENSIERO DI TUTTI, ANZI TUTTO IL CONTRARIO:
Mark Stark a imann: Grazie a te per le osservazioni, nelle quali comunque non mi rivedo. Magari aprite un Topic a parte se proprio necessario.
IMMAN SI ARRENDE DI FRONTE L'EVIDENZA
imann a Mark Stark: Grazie Mark, ci ho provato. Ricordavo un Saturner dei (miei) tempi gentili ma in questo Mark Stark non mi ritrovo più.
È “colpa” mia, e vista l’incompatibilità tornerò a esercitare il mio diritto ad ignorare il forum. Grazie
CONTINUI A NON ACCETTARE: ma e' una tua personale decisione verso la quale mi ritengo essere stato ininfluente
Mark Stark a imann: Ne prendo atto ma e' una tua personale decisione verso la quale mi ritengo essere stato ininfluente, per il resto auguro un felice e rapido rientro, invitando a rimanere In Topic. Grazie.
NELL'ULTIMO TENTATIVO DI FARTI RAGIONARE:
ringhio a imann: Proviamo a portare la questione ad un livello superiore, più che altro perchè possa essere utile anche a chi legge, e anche più interessante, specialmente ai meno esperti o ai nuovi. Forse ho capito, Mark Stark vuole un giocatore che possa stare in mezzo al campo in D con un valore di difesa fuori categoria, in modo da vincere ogni contrasto. Ovvero, per stare in mezzo al campo, in serie D un
excellent [10] velocità ---
good [7] tecnica very good [9] regia
solid [8] passaggi formidable [11] attacco
Potrebbe starci. Da qui, uno può dire "buttaci tutta la difesa che puoi, abbonda abbonda!", ed ecco il superdivino in difesa. Il ragionamento potrebbe starci, Tuttavia il senso della misura può intervenire ed essere di grande aiuto. Il giocatore costa 20 k a settimana di stipendio, è un'enormità per una squadra di serie D. 16-17k sono dati solo da quel superdivino in difesa. Se la difesa fosse anche solo magica, prenderebbe poco più della metà, giusto per fare un paragone, e sono sicuro che in serie D la differenza di rendimento sarebbe pressochè nulla. Difficile quindi stabilire se sia un affare o fregatura. Per il ragionamento fatto sopra, questi giocatori così tanto sbilanciati valgono poco, e poco è stato pagato. Giocatori simili, osservando dei comparatori disponibili di sokker, vanno via a quel prezzo, per quei pochi che vanno via.
jacktheripper a ringhio: Mark, con molta tranquillità, affetto e stima ti dico una cosa, o meglio ti dico cosa avrei fatto io se fossi stato al tuo posto: hai chiesto se era un A o F e tanti ti hanno risposto secondo il proprio parere, aggiungendo che come giocatore, nonostante il 18 in difesa, non è un campione, quindi non è un affare, mentre è ovvio che il prezzo lo sia ed io lo avrei accettato. Detto questo hai iniziato a dare giustificazioni di tutti tipi che non erano necessarie e da questo, almeno per me, traspare che sei convinto dell'affare e del fatto che vuoi convincerci di questo, postando esempi precedenti, facendo vedere come gioca in campo e che apporto dà, ma scusa se te lo dico hai riempito il post di tue delucidazioni personali non accettando i pareri altrui. Ti ripeto, sempre con garbo, stima ed affetto, non è un attacco nei tuoi confronti ma, oltre il tuo parere ed il tuo pensiero personale, valuta quello degli altri, confrontalo con il tuo e se sei convinto va bene così. Il forum e quindi il confronto serve a questo, a crescere e valutare pareri diversi. Se non li accetti a priori non postare nulla se poi non sei d'accordo e vuoi dare una tua spiegazione che per noi non ha una logica soggettiva e personale, altrimenti chiedi, valuta, accetta e ringrazia e vai avanti. Ovviamente sono d'accordo con Ivano, Ringhio e gli altri. Buon gioco:-)
NON TI RIVEDI IN CIO' CHE SCRIVIAMO: CONTINUI A GIUSTIFICARTI, CONTINUI A NON ACCETTARE
Mark Stark a ringhio: Grazie Ringhio, in realtà spiego che in questo periodo sto cercando di valorizzare quei tipici scarti di mercato, divertendomi a ottenere in Arcade il miglior rapporto prezzo/rendimento. Come questo giocatore, dal costo irrisorio perché troppo lento, ma che già con due livelli in più di velocità l'avrebbero conteso a 1-1,5 Milioni almeno.
Mark Stark a jacktheripper: Ma io ho risposto solo a conferma di chi lo ritenesse un buon acquisto, oppure all'unico utente che ritenesse non fosse in nessun modo schierabile, giusto per dimostrargli fattivamente non sia così, portando delle partite come esempio. La mia partecipazione al forum e' già più che corretta e anche nel tuo caso, non mi rivedo in quel che scrivi di me. Grazie ugualmente.
DISAMINA FINALE:
Rileggi, valuta, analizza il tutto come ti ho scritto. Ripeto per l'ennesima volta: non è un attacco nei tuoi confronti, ma l'evidenza di ciò che non capisci. Anche se risponderai io non commenterò più da ora in poi. Penso che la verità tutta in una volta sei capace di analizzarla criticamente, esulandoti dal tuo personale parere ed esternarti e vedere al di là dei tuoi occhi.
Da noi si dice che quando lo scecco non vuole bere è inutile che gli insisti ed è questo il caso.
E Gesù dopo aver cercato di convincere i suoi discepoli che era cosa buona e giusta, si ritirò da questo mondo e non fece più ritorno. Amen.
2025-05-23 13:36:48
k4psula a Mark Stark
Mark, evitiamo questi botta e risposta: hai chiesto pareri, li hai ottenuti. Fine.
Lasciamo pulito il thread, grazie.
Non sono passati nemmeno 4 giorni....
Non è necessario monopolizzare il thread, inoltre non vedo il motivo di andare contro chi partecipa alla discussione con un parere neutro o negativo (tra l'altro spesso ben argomentato e con toni pacati). Cercare di dimostrare a tutti i costi che ogni giocatore è un affare porta a pensare che lo scopo principale del chiedere pareri sia un altro.
k4psula a Mark Stark
Mark, evitiamo questi botta e risposta: hai chiesto pareri, li hai ottenuti. Fine.
Lasciamo pulito il thread, grazie.
Non sono passati nemmeno 4 giorni....
Non è necessario monopolizzare il thread, inoltre non vedo il motivo di andare contro chi partecipa alla discussione con un parere neutro o negativo (tra l'altro spesso ben argomentato e con toni pacati). Cercare di dimostrare a tutti i costi che ogni giocatore è un affare porta a pensare che lo scopo principale del chiedere pareri sia un altro.
imann to
Mark Stark
Pagato 2, affare o fregatura?
Giosuè Soranzo, età: 16
squadra: Bastoncini Maestosi, nazione: Italia
valore : 10 750 €
ingaggio: 450 €
ottima [9] forma
debole [4] disciplina tattica
altezza: 169 cm, peso: 68.1 kg, BMI: 23.84
insoddisfacente [2] resistenza tragico [0] parate
debole [4] velocità tremendo [1] difesa
tremenda [1] tecnica tremendo [1] regia
tragico [0] passaggio debole [4] attacco
Giosuè Soranzo, età: 16
squadra: Bastoncini Maestosi, nazione: Italia
valore : 10 750 €
ingaggio: 450 €
ottima [9] forma
debole [4] disciplina tattica
altezza: 169 cm, peso: 68.1 kg, BMI: 23.84
insoddisfacente [2] resistenza tragico [0] parate
debole [4] velocità tremendo [1] difesa
tremenda [1] tecnica tremendo [1] regia
tragico [0] passaggio debole [4] attacco
Per me, possibile affare. I 16 enni sono una cosa a sé, dipenderà tutto dal talento, ma se l'hai preso a 2, se avrà un talento schifoso, lo potrai rivendere o licenziare. Un grafico di un 16 enne sarà comunque bello da vedere