Subject: STUDIONE sui NEOusciti dalle Giovanili

prendendo dal mercato non avevo scelta...

perché? non è disponibile il dato nella lista di mercato? comunque, se non viene fuori dai file scaricati da sokker, basta aprire il giocatore (non la pagina delle statistiche) e vedere i valori sulla scheda: viene meno lavoro lo stesso. Ma ormai l'hai fatto, bene così.
Folle!

Una curiosità....ma dello studio fanno parte anche i giovani usciti pubblicizzati e venduti da cino o su quelli farai uno studio a parte? :)))

bisognerebbe vedere la numerosità di ogni categoria riconoscibile e vedere se si equivalgono, entro certi limiti.

ma... è quello che ho fatto...
l'ho spiegato sopra... non chiaramente? O_o

facendo regressioni multiple prendendo come y il vettore delle n velocità rispetto alla matrice delle x1,...,xn le altre skill
e i dati dicono chiaramente NO correlazioni

tranne quando metti come y il valore di parate e allora balza chiarissima la correlazione con VEL e PAS... e la correlazione inversa con le altre 4


Io vedo che il numero di attaccanti con difesa è troppo elevato per essere casuale, almeno così per esperienza

è probabilmente un'impressione, mentre la coppia TEC/VEL non la vedi neppure perché la associ a "attaccante", mentre l'altra la noti per la sua "bizzarria"...


Così come il numero di bicefali. Una combinazione quantomeno curiosa, perché è anche poco logica.

per questo la noti...

ripeto: sono etichette che metti... e il fatto che ci sia questo dimostra la casualità delle distribuzioni... dato che lo spettro è completo ce ne sono di logiche e di meno logiche...


Secondo me ci sono delle matrici all'interno delle quali cambiano i pesi di ogni skill.

No, sarebbero emerse delle correlazioni che non ci sono...
qui il file così vedi direttamente di prima persona...
https://sites.google.com/site/andreactools/home/strumentispeciali/studione%20giovani.xlsx?attredirects=0&d=1


, la struttura viene decisa all'arrivo nelle giovanili, non all'uscita.

su questo, che siano decise all'inizio, non ci piove

ma per il resto i dati dicono che vale solo la distinzione "PORTIERE" e "GIOCATORE di CAMPO" che è quella che si vede nella pagina delle giovanili, niente altro...
nessuna altra complicazione, credo in ottica "programmatore-friendly"

ma davvero se li avessimo anche TUTTI pensi che cambierebbe il senso del discorso?

si perché il peso di tutti i giocatori buttati, in selezione o dopo l'uscita, è davvero preponderante e manda a pallino tutte le stime sulla redditività. Nella pratica è probabile che basti peggiorare di un tot i risultati dello studio fatto sui giocatori a mercato che già è abbastanza deprimente... sigh

ok forse ritoccherebbe il discorso redditività, che tra l'altro sarebbe stata diversa prendendo quelli della settimana 7 o della 9 ecc... il campione di quelli "superiori a 10k" è cmq piuttosto piccolo, ma a me andava bene perché mi interessava rendere l'idea... una stima grossolana è cmq meglio di niente...

ma non cambierebbe il discorso negli altri punti, no? (da 1. a 4.)

IO TI ODIO .

hai confermato che le giovanili è meglio che le chiudo oggi stesso!

prendendo in esame solo quelli che arrivano ad essere venduti quasi il 70% è da buttare.
se ci aggiungi quelli che vendi ma ci rimetti la percentuale sale.
se ci aggiungi quelli che stralci prima ancora che escano perché sono indecenti la percentuale sale ancora.

in pratica il 98% dei giovani che entrano nelle mie giovanili saranno economicamente un flop!

e io alleno PORTIERI!
quindi non posso neanche pensare di tenere quella fetta di giovani con buon talento ma distribuzione skill orrenda per allenarli e rivenderli più in là nel tempo!

OK, ho capito, chiudo baracca e burattini! (di cambiare allenamento non se ne parla... altrimenti chi rifornirà la U21 di portieri?)

Beh, esci da quel campione pari allo 0,0001 di malati mentali che siamo noi sokkeriani convinti, ed entra a far parte della "massa" comune.....ti sembrano normali queste analisi?

in effetti... eh...

ma del resto...



“Venessiani gran signori,
Padovani gran dottori,
Vizentini magna gàti,
Veronesi tuti mati,
Trevisani pan e tripe,
Rovigoti baco e pipe,
… e Belun? poro Belun, te si propio de nissun!”

se fosse effettimamente totalmente casuale, non pensi che ci sarebbero molti più giocatori medi? Invece, mi sembra, che la maggior parte siano polarizzati, con una skill più alta. Qualche condizionamento c'è, magari non è nella correlazione tra le skill, ma nelle condizioni di distribuzione. Ci sono troppi casi di skill a zero e di skill al massimo per essere una casuale incondizionata. Anche senza condizioni si generano delle polarizzazioni, ma dovrebbero essere molte di meno. Invece, a me sembra la regola che anche in giocatori con molti punti, capitano skill a zero o quasi. Forse vengono generate le skill e poi vengono distribuite casualmente nel giocatore, invece che distribuire i punti a caso tra le skill per ogni giocatore. Mi spiego:
c'è un database di valori tra 0,00 e 10,99 e il sistema ne sceglie 8 a caso per ogni skill separatamente con la condizione che la somma non deve essere maggiore di un tot (che poi corrisponde a quel 7,3 che sappiamo). Quindi può capitare uno zero, quanto un 10,99 (o meno a seconda di quanto hanno messo di massimo). Se, invece, ci fosse un tot di punti da distribuire a caso tra le skill avremmo sicuramente più valori medi nei giocatori. Con una distribuzione del genere non avremmo correlazioni tra due o più skill, ma avremmo le polarizzazioni che osserviamo.

Una curiosità....ma dello studio fanno parte anche i giovani usciti pubblicizzati e venduti da cino o su quelli farai uno studio a parte? :)))

ahahhaha

questo è un punto davvero interessante e che merita approfondimento!

e nn poteva che venire da te! :))

Punto 1. La SOMMASKILL

mi sembra che aggiungendo quelli buttati a vari livelli dovrebbe abbassarsi notevolmente la distribuzione verso i valori skifio; d'altra parte, aggiungendo quelli tenuti si riequilibra parzialmente, ma la numerosità dei primi oscura quella dei secondi, credo.


Veniamo al punto 2: il TALENTO.

qui i buttati non incidono granché, si forse quelli buttati durante il corso d'opera (e non al sabato) hanno un talento mediamente più basso, ma penso sia trascurabile, in genere i giocatori si buttano soprattutto perché sono di livello generale "presunto" basso, poi magari sono i più talentuosi di sempre.


punto 3. i DECIMALI

nessuna incidenza.


punto 4. la DISTRIBUZIONE delle skill.

nessuna incidenza per quelli buttati prima dell'uscita, mentre quelli buttati dopo l'uscita sono presumibilmente quelli con la distribuzione più schifosa, mentre quelli tenuti e non messi sul mercato, con la distribuzione migliore. Anche qui credo che i licenziati siano in numero molto superiore. Ne dedurrei che la distribuzione sia peggiore, in media, nel campione completo, rispetto a quello preso solo dal mercato.

in pratica il 98% dei giovani che entrano nelle mie giovanili saranno economicamente un flop!

qs non dice nulla sul risultato finale...
se quel 2% ti copre le perdite dell'altro 98% sei cmq in guadagno...

è esattamente quel che è successo a me: ho promosso 106 giovani e solo 2 sono stati venduti a oltre 1kk...

cmq in 15 stagioni ho speso 3.8kk di posti per le giovanili, 5.0kk di stipendio allenatore... e incasso di circa 9.5kk... quindi dovrei essere ancora di poco in positivo...

(cmq nn vorrei ridurre tutto il discorso al punto 5.)

per chiunque si fosse scoraggiato o vacillasse in quelli che sono i reali socpi di un gioco come sokker, riporto per intero il post di libero90 di qualche giorno fa nel thread sulla costruzione dei centrocampisti, che ritengo essere uno dei pezzi più belli di tutto sokker italia di sempre. Qui si fa statistica e numeri, che sono solo una parte del gioco e non possono che essere presi come tali e come orientamento, poi c'è tanto d'altro.

libero90 a dadda77
Felix lasciacela un po' di immaginazione a noi poveri comuni mortali...vuole pompare in difesa un discreto mid, lasciaglielo fare, quando ho letto il post ho pensato "oh che cosa romantica, finalmente qualcuno che completa i difensori di cui tanto si è parlato male nel mondiale u21" , per un attimo mi sono lasciato trasportare dall'immaginazione e ho ripensato ai vari Nesta e Maldini, efficaci nel difendere i migliori attaccanti del mondo quanto maestosi nel far girare la palla...poi ho letto il tuo intervento e il sogno si è infranto :(....tu e quell'altro guru di Andreac, basta...sapete troppo...e quello ha i decimali alti e quello cel'ha bassi.....e lì c'hai speso troppo....e la squadra di serie C fatta di giocatori autoctoni è bella ma non è la soluzione più performante....e lo stadio costruiscilo così invece che colì ...e l'allenatore delle giovanili se lo metti magico sei un coglione perché basterebbe uno straordinario che tanto la differenza è poca.... il popolo vuole sognare, lasciatelo fare, liberiamo questo gioco dalla schiavitù delle logiche matematiche; hai 10 milioni e vuoi costruire lo stadio più grande e bello di sokker? ma costruiscilo, chi se ne fotte se stai in eccellenza e rischi il fallimento! vuoi le giovanili in stile Barcellona?vuoi crearti in casa il nuovo Messi? e spendiceli 'sti due milioni per l'allenatore Magico, chi se ne fotte se la pescata dell'anno è di uno che ha l'allenatore straordinario! vuoi giocare con l'ala? e pigliatelo un bel triplo divino a sinistra, sborsali sti 6 milioni e chi se ne fotte se il motore è cambiato e l'ala funzionava una volta, vuoi mettere la bellezza di un giocatore che corre come un treno e salta gli avversari come fossero birilli? lo vuoi Gaudenzio Petrocchi? lo vuoi il 17enne attaccante più forte di tutti i tempi? ma prendilo, te li presto io un po' di milioni, chi se ne fotte se non ci fai la plusvalenza, vuoi mettere lo sboroneggiare nel poter dire di avere il 17enne più forte di sokker! ti lamenti che perdi una partita 1-0 in cui tiri in porta 15 volte e l'avversario una, dando la colpa al random? ma spaccalo 'sto cazzo di computer, sfogala la tua rabbia, te lo presto io un bestemmione contro il random, chi se ne fotte se la tua tattica è quella di default!
Salviamo il romanticismo di questo gioco, liberiamoci dagli schemi! io vendo sogni non solide realtà!
Francesco1992, vuoi dei difensori alla Thiago Silva piuttosto che alla Materazzi? fallo cazzo, fallo! ci vorrà tanto tempo? chi se ne fotte :D Roma non è stata costruita in un giorno!
#salvailromanticismo #jesuisreveur

IO TI ODIO .

hai confermato che le giovanili è meglio che le chiudo oggi stesso!

prendendo in esame solo quelli che arrivano ad essere venduti quasi il 70% è da buttare.
se ci aggiungi quelli che vendi ma ci rimetti la percentuale sale.
se ci aggiungi quelli che stralci prima ancora che escano perché sono indecenti la percentuale sale ancora.

in pratica il 98% dei giovani che entrano nelle mie giovanili saranno economicamente un flop!

e io alleno PORTIERI!
quindi non posso neanche pensare di tenere quella fetta di giovani con buon talento ma distribuzione skill orrenda per allenarli e rivenderli più in là nel tempo!

OK, ho capito, chiudo baracca e burattini! (di cambiare allenamento non se ne parla... altrimenti chi rifornirà la U21 di portieri?)

Non sono assolutamente d'accordo.....Non solo, secondo me, lo studio non porta a questa conclusione drastica, ma anche se ci dice che è davvero raro buttar fuori un giovane che ci faccia fare i soldoni, questa soluzione porterebbe alla rovina della nostra nazionale.
Inoltre dalla somma costi ricavi li consideriamo tutti gli introiti delle rivendite dei nostri giocAtori sino a 23 anni? Io spesso guadagno più da questi che dalle vendite stesse. E la soddisfazione di crescere nostri giocatori che giocano nel team? O di vederli sgambettare con la nostra nazionale?
Io penso che questo studio, ma già lo sapevamo, ci porta a dire che la giovanili le dobbiamo avere, ma dobbiamo essere accorti nella gestione delle spese, eliminando gli sprechi, come non avere più posti liberi di quanti giocatori possiamo avere (c'è chi lascia sempre 30 posti pur avendo 15/20 giocatori) e scartando subito le nuove uscite che già sappiamo(anche con l'ausilio di questo studio) non avranno futuro o quella che dopo alcune settimane ci fanno intuire un talento pessimo.
(edited)

se fosse effettimamente totalmente casuale, non pensi che ci sarebbero molti più giocatori medi?
Invece, mi sembra, che la maggior parte siano polarizzati, con una skill più alta.

se guardo brutalmente la quantità di casi di TOT livello skill per ogni skill vedo una distribuzione logica, con valori medi (da 3 a 5) più frequenti dei valori bassi (da 0 a 2) per ogni skill
(infatti i valori da 3 a 5 si attestano complessivamente da un minimo di 412 per attacco a un max di 464 per regia, mentre quelli da 0 a 2 sono complessivamente da un minimo di 351 per passaggi a un max di 398 per attacco)



ma tu parli di concentrazione e quindi serve un indice di concentrazione...
ho provato con quello di Gini, che dà 0 per la equidistribuzione e 1 per "tutto concentrato"
e in effetti restituisce dei valori con media 0.39 e deviazione standard 0.13



la massa dei valori rilevati sta tra 0.2 e 0.6...
e del resto che la media sia sotto a 0.5 è coerente col fatto che ci sia il tetto a 10 sulla singola skill e quindi uno con sommaskill 22 non la possa concentrare su un'unica skill...
stante questo tetto mi sarei aspettato un forse valore medio inferiore a 0.39...
ma comunque...
(edited)

per chiunque si fosse scoraggiato o vacillasse in quelli che sono i reali socpi di un gioco come sokker, riporto per intero il post di libero90 di qualche giorno fa nel thread sulla costruzione dei centrocampisti, che ritengo essere uno dei pezzi più belli di tutto sokker italia di sempre. Qui si fa statistica e numeri, che sono solo una parte del gioco e non possono che essere presi come tali e come orientamento, poi c'è tanto d'altro.

libero90 a dadda77
Felix lasciacela un po' di immaginazione a noi poveri comuni mortali...vuole pompare in difesa un discreto mid, lasciaglielo fare, quando ho letto il post ho pensato "oh che cosa romantica, finalmente qualcuno che completa i difensori di cui tanto si è parlato male nel mondiale u21" , per un attimo mi sono lasciato trasportare dall'immaginazione e ho ripensato ai vari Nesta e Maldini, efficaci nel difendere i migliori attaccanti del mondo quanto maestosi nel far girare la palla...poi ho letto il tuo intervento e il sogno si è infranto :(....tu e quell'altro guru di Andreac, basta...sapete troppo...e quello ha i decimali alti e quello cel'ha bassi.....e lì c'hai speso troppo....e la squadra di serie C fatta di giocatori autoctoni è bella ma non è la soluzione più performante....e lo stadio costruiscilo così invece che colì ...e l'allenatore delle giovanili se lo metti magico sei un coglione perché basterebbe uno straordinario che tanto la differenza è poca.... il popolo vuole sognare, lasciatelo fare, liberiamo questo gioco dalla schiavitù delle logiche matematiche; hai 10 milioni e vuoi costruire lo stadio più grande e bello di sokker? ma costruiscilo, chi se ne fotte se stai in eccellenza e rischi il fallimento! vuoi le giovanili in stile Barcellona?vuoi crearti in casa il nuovo Messi? e spendiceli 'sti due milioni per l'allenatore Magico, chi se ne fotte se la pescata dell'anno è di uno che ha l'allenatore straordinario! vuoi giocare con l'ala? e pigliatelo un bel triplo divino a sinistra, sborsali sti 6 milioni e chi se ne fotte se il motore è cambiato e l'ala funzionava una volta, vuoi mettere la bellezza di un giocatore che corre come un treno e salta gli avversari come fossero birilli? lo vuoi Gaudenzio Petrocchi? lo vuoi il 17enne attaccante più forte di tutti i tempi? ma prendilo, te li presto io un po' di milioni, chi se ne fotte se non ci fai la plusvalenza, vuoi mettere lo sboroneggiare nel poter dire di avere il 17enne più forte di sokker! ti lamenti che perdi una partita 1-0 in cui tiri in porta 15 volte e l'avversario una, dando la colpa al random? ma spaccalo 'sto cazzo di computer, sfogala la tua rabbia, te lo presto io un bestemmione contro il random, chi se ne fotte se la tua tattica è quella di default!
Salviamo il romanticismo di questo gioco, liberiamoci dagli schemi! io vendo sogni non solide realtà!
Francesco1992, vuoi dei difensori alla Thiago Silva piuttosto che alla Materazzi? fallo cazzo, fallo! ci vorrà tanto tempo? chi se ne fotte :D Roma non è stata costruita in un giorno!
#salvailromanticismo #jesuisreveur



parli dello stesso libero90 che ora sta mandando decine di mail per la statistica sul livello dell'allenatore nelle giovanili vero?
ce lo siamo giocati, è diventato anche lui parte del sistema ammazzaromanticismo! :D

ahò, se le cose le vvoi capì te ce devi da mette così, poco da fà...

e comunque....per come la vedo io senza troppi calcoli

le giovanili vanno tenute aperte a prescindere. è un gioco e quindi anche l'"emozione" del giovedi mattina di pescare è fondamentale.
se tutti chiudessero le giovanili finirebbe sokker
:D