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Subject: [NEWS] Un nuovo inizio per Sokker
Sono d'accordo con te, elpupe, tranne che... per il mio modo di vedere, non è un problema. Se un giocatore mi costa il doppio, costeranno il doppio anche i miei allenandi. Il valore della squadra sta nel valore dei giocatori e il guadagno sta nell'allenamento che do a loro.
Comunque, senza dubbio, lo stadio ha rinfrescato molto le finanze di molti, ricordo che tempo fa il problema era il contrario, per via dei costi avevi sempre il bisettimanale in passivo ed era un'impresa quasi impossibile rimanere ad alti livelli senza perderci. Poi... così dicevano, io sguazzavo ad allenare in D e in C :)
Comunque, senza dubbio, lo stadio ha rinfrescato molto le finanze di molti, ricordo che tempo fa il problema era il contrario, per via dei costi avevi sempre il bisettimanale in passivo ed era un'impresa quasi impossibile rimanere ad alti livelli senza perderci. Poi... così dicevano, io sguazzavo ad allenare in D e in C :)
si perdono gli equilibri del gioco:
-gli stipendi e tutte le altre spese non sono più un fattore significativo
-i manager appena iscritti si trovano di fronte un muro economico molto più duro da scalare
-i manager delle serie più alte possono permettersi incassi maggiori conservando un vantaggio competitivo, pur dovendo comprare i migliori.
-gli stipendi e tutte le altre spese non sono più un fattore significativo
-i manager appena iscritti si trovano di fronte un muro economico molto più duro da scalare
-i manager delle serie più alte possono permettersi incassi maggiori conservando un vantaggio competitivo, pur dovendo comprare i migliori.
Scusate ma qualcuno ha proposto una bella versione mobile? Accessibile?
fino a ieri eravamo convinti di estinguerci, ora sembriamo in delirio di onnipotenza!
:-)
:-)
ma, cosa più importante, qualcuno ha capito se ci sarà il reset totale, cioè se si ripartirà tutti da 0 o no???
Quando ho visto questa discussione mi sono emozionato. Significa che sokker non finirà, a meno che non combinino dei danni epocali.
Non era assolutamente scontato. Continua a non esserlo in verità. Questo giochino è diventato talmente retrò rispetto ai tempi moderni che È quasi incredibile che esista.
Io lo adoro.
Ora, qui ci sono persone che sanno qualcosa di come funziona il fulcro dei proprietari/amministratori/dev eccetera, e io invece non ne so niente. Mi pare che la frase più importante sia quella che è stato deciso di metterci altri soldi.
Riguardo alla discussione, a me pare ovvio che non si tratti di democrazia diretta, i proprietari staranno a sentire cosa ne pensa chi sta già giocando, faranno i cambiamenti che riterranno opportuni prendendo anche qualche idea, non necessariamente quelle maggioritarie, dalla comunità dei giocanti, e penseranno soprattutto a chi potrebbe entrare nel gioco in futuro.
A me pare chiaro che gran parte delle cose di cui stiamo parlando sono dettagli, che soprattutto l'idea che siano presenti 'ingiustizie' o 'irrazionalità' lascia in sé il tempo che trova, e che il problema serio per rendere il gioco duraturo è lo spropositato tempo di inserimento per chi ha una nuova squadra, l'eccessiva staticità di tutto il sistema.
Io mi diverto a fare i piani decennali, ma chi cominciasse adesso deve aspettare due anni per vedere i suoi giocatori diventare capaci di fare un passaggio in linea retta, e spesso un anno intero prima di trovare un avversario umano. Gran parte delle cose le devi sapere per contatto diretto con qualche Santo Protettore, perché nelle regole non sono scritte. Basta pensare alle sostituzioni condizionali.
Voglio dire, dibattiamo e forniamo idee creative, ma senza scordare che il semplice fatto che ci mettano le mani, immagino con qualche professionalità, è fondamentale, e che credo il 90% dei cambiamenti saranno un adattamento alla tecnologia e al pubblico presenti 15 anni dopo la prima concezione di un gioco via browser.
Non era assolutamente scontato. Continua a non esserlo in verità. Questo giochino è diventato talmente retrò rispetto ai tempi moderni che È quasi incredibile che esista.
Io lo adoro.
Ora, qui ci sono persone che sanno qualcosa di come funziona il fulcro dei proprietari/amministratori/dev eccetera, e io invece non ne so niente. Mi pare che la frase più importante sia quella che è stato deciso di metterci altri soldi.
Riguardo alla discussione, a me pare ovvio che non si tratti di democrazia diretta, i proprietari staranno a sentire cosa ne pensa chi sta già giocando, faranno i cambiamenti che riterranno opportuni prendendo anche qualche idea, non necessariamente quelle maggioritarie, dalla comunità dei giocanti, e penseranno soprattutto a chi potrebbe entrare nel gioco in futuro.
A me pare chiaro che gran parte delle cose di cui stiamo parlando sono dettagli, che soprattutto l'idea che siano presenti 'ingiustizie' o 'irrazionalità' lascia in sé il tempo che trova, e che il problema serio per rendere il gioco duraturo è lo spropositato tempo di inserimento per chi ha una nuova squadra, l'eccessiva staticità di tutto il sistema.
Io mi diverto a fare i piani decennali, ma chi cominciasse adesso deve aspettare due anni per vedere i suoi giocatori diventare capaci di fare un passaggio in linea retta, e spesso un anno intero prima di trovare un avversario umano. Gran parte delle cose le devi sapere per contatto diretto con qualche Santo Protettore, perché nelle regole non sono scritte. Basta pensare alle sostituzioni condizionali.
Voglio dire, dibattiamo e forniamo idee creative, ma senza scordare che il semplice fatto che ci mettano le mani, immagino con qualche professionalità, è fondamentale, e che credo il 90% dei cambiamenti saranno un adattamento alla tecnologia e al pubblico presenti 15 anni dopo la prima concezione di un gioco via browser.
Condivido pienamente quanto hai scritto. La saggezza del Reietto è preziosissima.
condivido anche io e segnalo che è una delle mie preoccupazioni.
Mi spiego, temo che per inseguire un gran n. di nuovi iscritti puntino a snaturare i tempi lunghi di sokker.
Questo può funzionare nel breve, ma ucciderebbe il gioco nel lungo periodo (come successo a tutti gli altri giochi simili che hanno fatto questa scelta che io ho visto).
Mi spiego, temo che per inseguire un gran n. di nuovi iscritti puntino a snaturare i tempi lunghi di sokker.
Questo può funzionare nel breve, ma ucciderebbe il gioco nel lungo periodo (come successo a tutti gli altri giochi simili che hanno fatto questa scelta che io ho visto).
Questo può funzionare nel breve, ma ucciderebbe il gioco nel lungo periodo (come successo a tutti gli altri giochi simili che hanno fatto questa scelta che io ho visto).
concordo
concordo
Fortunatamente per questo aspetto, si può segnalare qui. Noto con piacere che è una delle cose che viene segnalata
condivido anche io e segnalo che è una delle mie preoccupazioni.
Mi spiego, temo che per inseguire un gran n. di nuovi iscritti puntino a snaturare i tempi lunghi di sokker.
Questo può funzionare nel breve, ma ucciderebbe il gioco nel lungo periodo (come successo a tutti gli altri giochi simili che hanno fatto questa scelta che io ho visto).
Ho risposto involontariamente anche a questo, nell'altro thread.
Come detto, siamo in una situazione che di senso non ne ha. Possiamo proporre 1001 nuove cose, ma senza sapere dove i gestori delgioco vogliono andare a parare, sono tutte idee campate per aria perche' prive della parte logica di business
Mi spiego, temo che per inseguire un gran n. di nuovi iscritti puntino a snaturare i tempi lunghi di sokker.
Questo può funzionare nel breve, ma ucciderebbe il gioco nel lungo periodo (come successo a tutti gli altri giochi simili che hanno fatto questa scelta che io ho visto).
Ho risposto involontariamente anche a questo, nell'altro thread.
Come detto, siamo in una situazione che di senso non ne ha. Possiamo proporre 1001 nuove cose, ma senza sapere dove i gestori delgioco vogliono andare a parare, sono tutte idee campate per aria perche' prive della parte logica di business
Come scritto nell'altro thread, è in fase di traduzione la prima comunicazione del venerdì.
Spero che possa darci qualche indicazione in più.
Nel frattempo, ho proposto di portare proposte per community (in modo che possano essere condivise da più utenti possibili), spero accettino una cosa simile.
Ovviamente si potrebbe fare anche in via ufficiosa, ma è logico che avrebbe un impatto diverso.
Spero che possa darci qualche indicazione in più.
Nel frattempo, ho proposto di portare proposte per community (in modo che possano essere condivise da più utenti possibili), spero accettino una cosa simile.
Ovviamente si potrebbe fare anche in via ufficiosa, ma è logico che avrebbe un impatto diverso.
ho letto le 7 pagine tutte d'un fiato e rispondo all'ultimo commento cercando di riassumere tutto:
aspetto economico:
tassazione in percentuale: compri a 1 con tassazione allo 0%, compri a 100 con tassazione al 2%, compri a 1.000.000 con tassazione di gran lunga superiore. così facendo calmieri il problema del gap tra grandi club decennali e piccoli club appena arrivati.
trading:
onestamente con la soluzione precedente forse risolvi in parte anche questo problema.
allenamento:
visto il parco utenti attuale, ben diverso da quello originale di qualche annetto fa, io dare un'acceleratina alla crescita dei giocatori allenati così c'è una crescita un po' più veloce anche dei giocatori che non sono fenomenissimi e si da possibilità di accedere a giocatori di livello a più utenti, inoltre questa soluzione va anche nella direzione di calmierare il trading senza toccare direttamente i soldi.
editor delle tattiche e motore di gioco:
- risolvere il problema dell'automatizzazione di alcuni parametri: bisogna tornare indietro per poter andare avanti, ok il miglioramento dell'aspetto grafico, ma io tornerei a dare un peso a disciplina tattica (da quando il giocatore si muove in automatico nella posizione migliore all'interno del quadratino a cui è stato assegnato quando la palla si trova in un certo punto, non c'è più differenza tra giocatore appena acquistato e giocatore che gioca da 5 stagioni nel club - anche questo calmiera un po' il trading senza toccare i soldi);
- implementare, finalmente, sto cavolo di dmi (rapporto peso/altezza che non cambia assolutamente nulla e che non varia mai per tutta la vita del giocatore, anche questo darebbe maggiore peso all'allenamento - oppure toglierlo),
- ritoccare l'editor o il settaggio del motore di gioco è sicuramente difficile e "pericoloso" però io adotterei una politica dove al cambio di ogni stagione si fa un minimo cambiamento ad un singolo valore a caso, così si crea movimento dove ormai c'è la morte cerebrale da anni (le mie tattiche sono invariate da secoli).
giovanili: il sistema delle giovanili con 'sto benedetto +/-2 non lo strozzo proprio.
non so se è migliorabile o come, sicuramente da indeterminazione ed aiuta a rendere le giovanili più misteriose ed interessanti, ma il problema delle giovanili è la totale disparità tra club. sono ormai parecchie stagioni che ho parcheggiato la squadra lasciando aperte solo le giovanili (a inizio di questa stagione ho ripreso un minimo di interesse e ho ricominciato in maniera un po' più seria) e quello che ho visto in queste ultime stagioni è che le giovanili sono totalmente e completamente sbilanciate ed ingiuste nel fornire nuovi giocatori, e non è una questione di stagionalità: una stagione va malino, un'altra meglio, un'altra megio ancora, ecc. è proprio un problema di club che sfornano milioni e club che fanno una vendità buona ogni lustro.
- la tragica lotteria degli allenatori: comprendo che in linea teorica funziona (chi ha più soldi vuole crescere quindi acquista un allenatore migliore e il pescaggio fa spendere soldi togliendoli dal mercato) però è frustrante ed inutile, tanto ne vengono creati a random dal server continuamente e basta aspettare il momento migliore. la lotteria, con quell'eccessiva inderminabilità dei parametri, la percepisco come una truffa che mi rende l'esperienza sgradevole.
inoltre con il fatto che gli allenatori non muoiono mai aumenta lo squilibrio tra chi è arrivato prima e se l'è comprato 20 stagioni fa ammortizzando i 4 spiccioli spesi e chi arriva nuovo che deve spendere il poco che ha. una soluzione potrebbe essere l'aumento percentuale dello stipendio dell'allenatore di stagione in stagione, valuti tu fino a quando è conveniente tenerlo e quando invece è economicamente meglio licenziarlo. ovviamente quando l'allenatore viene licenziato azzera il conteggio dello stipendio e riparte da quello base.
per rendere il gioco bilanciato basta andare nella direzione della "tassazione" in percentuale. chi più spende viene maggiormente tassato, questo fa sì che al venditore entrano meno soldi in percentuale e quindi sarà meno ricco in percentuale rispetto ai nuovi utenti, e così via.
(edited)
aspetto economico:
tassazione in percentuale: compri a 1 con tassazione allo 0%, compri a 100 con tassazione al 2%, compri a 1.000.000 con tassazione di gran lunga superiore. così facendo calmieri il problema del gap tra grandi club decennali e piccoli club appena arrivati.
trading:
onestamente con la soluzione precedente forse risolvi in parte anche questo problema.
allenamento:
visto il parco utenti attuale, ben diverso da quello originale di qualche annetto fa, io dare un'acceleratina alla crescita dei giocatori allenati così c'è una crescita un po' più veloce anche dei giocatori che non sono fenomenissimi e si da possibilità di accedere a giocatori di livello a più utenti, inoltre questa soluzione va anche nella direzione di calmierare il trading senza toccare direttamente i soldi.
editor delle tattiche e motore di gioco:
- risolvere il problema dell'automatizzazione di alcuni parametri: bisogna tornare indietro per poter andare avanti, ok il miglioramento dell'aspetto grafico, ma io tornerei a dare un peso a disciplina tattica (da quando il giocatore si muove in automatico nella posizione migliore all'interno del quadratino a cui è stato assegnato quando la palla si trova in un certo punto, non c'è più differenza tra giocatore appena acquistato e giocatore che gioca da 5 stagioni nel club - anche questo calmiera un po' il trading senza toccare i soldi);
- implementare, finalmente, sto cavolo di dmi (rapporto peso/altezza che non cambia assolutamente nulla e che non varia mai per tutta la vita del giocatore, anche questo darebbe maggiore peso all'allenamento - oppure toglierlo),
- ritoccare l'editor o il settaggio del motore di gioco è sicuramente difficile e "pericoloso" però io adotterei una politica dove al cambio di ogni stagione si fa un minimo cambiamento ad un singolo valore a caso, così si crea movimento dove ormai c'è la morte cerebrale da anni (le mie tattiche sono invariate da secoli).
giovanili: il sistema delle giovanili con 'sto benedetto +/-2 non lo strozzo proprio.
non so se è migliorabile o come, sicuramente da indeterminazione ed aiuta a rendere le giovanili più misteriose ed interessanti, ma il problema delle giovanili è la totale disparità tra club. sono ormai parecchie stagioni che ho parcheggiato la squadra lasciando aperte solo le giovanili (a inizio di questa stagione ho ripreso un minimo di interesse e ho ricominciato in maniera un po' più seria) e quello che ho visto in queste ultime stagioni è che le giovanili sono totalmente e completamente sbilanciate ed ingiuste nel fornire nuovi giocatori, e non è una questione di stagionalità: una stagione va malino, un'altra meglio, un'altra megio ancora, ecc. è proprio un problema di club che sfornano milioni e club che fanno una vendità buona ogni lustro.
- la tragica lotteria degli allenatori: comprendo che in linea teorica funziona (chi ha più soldi vuole crescere quindi acquista un allenatore migliore e il pescaggio fa spendere soldi togliendoli dal mercato) però è frustrante ed inutile, tanto ne vengono creati a random dal server continuamente e basta aspettare il momento migliore. la lotteria, con quell'eccessiva inderminabilità dei parametri, la percepisco come una truffa che mi rende l'esperienza sgradevole.
inoltre con il fatto che gli allenatori non muoiono mai aumenta lo squilibrio tra chi è arrivato prima e se l'è comprato 20 stagioni fa ammortizzando i 4 spiccioli spesi e chi arriva nuovo che deve spendere il poco che ha. una soluzione potrebbe essere l'aumento percentuale dello stipendio dell'allenatore di stagione in stagione, valuti tu fino a quando è conveniente tenerlo e quando invece è economicamente meglio licenziarlo. ovviamente quando l'allenatore viene licenziato azzera il conteggio dello stipendio e riparte da quello base.
per rendere il gioco bilanciato basta andare nella direzione della "tassazione" in percentuale. chi più spende viene maggiormente tassato, questo fa sì che al venditore entrano meno soldi in percentuale e quindi sarà meno ricco in percentuale rispetto ai nuovi utenti, e così via.
(edited)
Questo può funzionare nel breve, ma ucciderebbe il gioco nel lungo periodo (come successo a tutti gli altri giochi simili che hanno fatto questa scelta che io ho visto).
+1
+1
aspetto economico:
tassazione in percentuale: compri a 1 con tassazione allo 0%, compri a 100 con tassazione al 2%, compri a 1.000.000 con tassazione di gran lunga superiore. così facendo calmieri il problema del gap tra grandi club decennali e piccoli club appena arrivati.
pare che anche in international abbiano capito (più o meno) che bisogna aumentare un po' la tassazione sul trading veloce: riequilibrerebbe l'mportanza tra i tre maggiori aspetti di sokker (finanze/allenamenti/tattica)
però non hanno ancora capito che bisogna aggiungere anche un po' di tassazione progressiva per togliere denaro dal sistema, iniziando dalle transazioni elevate per agevolare un po' i club (finanziariamente) piccoli.
il tutto senza rovinare tempi e modalità di gioco ai tanti utenti che fanno mercato secondo i propri gusti o esigenze.
io spero che alla fine ci si aggiri intorno alla seguente soluzione
+10% sul trading veloce (8 settimane) e tassazione progressiva 5%-10%-20% su scaglioni 1M-2M-oltre
(tolto abbastanza denaro dal sistema, la tassa progressiva può essere ridotta, ad esempio 5%-10% su scaglioni 2M-oltre)
...aggiungo...
per continuare il discorso
parte di denaro estratto dal sistema in tassazione, lo si reinserirebbe con un metodo premiante per il posizionamento in classifica del club dal 1° al 4 posto: ho fatto la proposta, ma gli utenti che intervengono nelle discussioni, non l'hanno cagata di striscio.
avevo anche abbozzato la seguente tabella, a occhio i valori possono essere dimezzati.
Eccellenza. 200k-150k-100k-50k
Serie D. 400k-300k-200k-100k
Serie C. 600k-450k-300k-150k
Serie B. 800k-600k-400k-200k
Serie A. 1000k-750k-500k-250k
Gli stessi premi della Serie A (o cmq della serie maggiore di ogni nazione) sarebbero applicati alla coppa nazionale
Vincitore-Finalista-Semifinalisti-Quarti di finale
(edited)
tassazione in percentuale: compri a 1 con tassazione allo 0%, compri a 100 con tassazione al 2%, compri a 1.000.000 con tassazione di gran lunga superiore. così facendo calmieri il problema del gap tra grandi club decennali e piccoli club appena arrivati.
pare che anche in international abbiano capito (più o meno) che bisogna aumentare un po' la tassazione sul trading veloce: riequilibrerebbe l'mportanza tra i tre maggiori aspetti di sokker (finanze/allenamenti/tattica)
però non hanno ancora capito che bisogna aggiungere anche un po' di tassazione progressiva per togliere denaro dal sistema, iniziando dalle transazioni elevate per agevolare un po' i club (finanziariamente) piccoli.
il tutto senza rovinare tempi e modalità di gioco ai tanti utenti che fanno mercato secondo i propri gusti o esigenze.
io spero che alla fine ci si aggiri intorno alla seguente soluzione
+10% sul trading veloce (8 settimane) e tassazione progressiva 5%-10%-20% su scaglioni 1M-2M-oltre
(tolto abbastanza denaro dal sistema, la tassa progressiva può essere ridotta, ad esempio 5%-10% su scaglioni 2M-oltre)
...aggiungo...
per continuare il discorso
parte di denaro estratto dal sistema in tassazione, lo si reinserirebbe con un metodo premiante per il posizionamento in classifica del club dal 1° al 4 posto: ho fatto la proposta, ma gli utenti che intervengono nelle discussioni, non l'hanno cagata di striscio.
avevo anche abbozzato la seguente tabella, a occhio i valori possono essere dimezzati.
Eccellenza. 200k-150k-100k-50k
Serie D. 400k-300k-200k-100k
Serie C. 600k-450k-300k-150k
Serie B. 800k-600k-400k-200k
Serie A. 1000k-750k-500k-250k
Gli stessi premi della Serie A (o cmq della serie maggiore di ogni nazione) sarebbero applicati alla coppa nazionale
Vincitore-Finalista-Semifinalisti-Quarti di finale
(edited)