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Subject: GESTIONE DELLA FORMA
No George.... Io ho un def mostro (17-18 e buone secondarie pagato 7kk e nazionale), in centro classifica serie C. La forma da quando l'ho comprato, una stagione fa quando ero primo a differenza di ora, era 7-8, questa stagione fisso 16-17 (ecco, me la sono chiamata). È il primo esempio che mi viene in mente, ma per me che sono in C da una vita e ho venduto/comprato top player non ho mai visto forma legata alla serie di appartenenza o posizione in campo o le congetture che state facendo. Per me è tutto assolutamente casuale, poi ci sono giocatori "creati" per essere sempre in formissima, altri che non salgono più di tanto neanche per miracolo (ihmo)
(edited)
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appare strano quindi il caso di Burger, attaccante teutonico da un paio di stagioni nella mia squadra che senza nessun preavviso passa da 3x16 a 3x15 alla vigilia della partita di mercoledì scorso.
Lui non segna e perdo la partita (la seconda di fila accidenti...) ed in una settimana passo da primo in classifica a terzo con grande amarezza... e la forma di Burger cosa fa direte voi??? Da 13 a 16... maledetto dato che ora sei 3x15 ti senti più a tuo agio in serie C? Ti piace la serie C maledetto?!?!? Tu e l'altro disgraziato (Larocca 2x17 forma tragica che non segna nemmeno con la matita) state remando contro l'allenatore?!?! è un complotto dei poteri forti che non vogliono la mi squadra in serie B...
Lui non segna e perdo la partita (la seconda di fila accidenti...) ed in una settimana passo da primo in classifica a terzo con grande amarezza... e la forma di Burger cosa fa direte voi??? Da 13 a 16... maledetto dato che ora sei 3x15 ti senti più a tuo agio in serie C? Ti piace la serie C maledetto?!?!? Tu e l'altro disgraziato (Larocca 2x17 forma tragica che non segna nemmeno con la matita) state remando contro l'allenatore?!?! è un complotto dei poteri forti che non vogliono la mi squadra in serie B...
Ma infatti la forma, a mio avviso è Ra'ndom allo stato puro.
Stiamo solo facendo congetture derivate dall'esperienza personale limitata, parziale, e soggetta a bias.
Ovviamente però ci deve essere una qualche formula, un algoritmo, che tiene conto, magari, di una ventina di fattori diversi da cui dipende la forma. Perché se fosse un numero estratto a caso da 0 a 18 ogni giovedì avremmo visto variazioni molto più estreme di quelle che vediamo.
Stiamo solo facendo congetture derivate dall'esperienza personale limitata, parziale, e soggetta a bias.
Ovviamente però ci deve essere una qualche formula, un algoritmo, che tiene conto, magari, di una ventina di fattori diversi da cui dipende la forma. Perché se fosse un numero estratto a caso da 0 a 18 ogni giovedì avremmo visto variazioni molto più estreme di quelle che vediamo.
Anche in questo caso serve un cap.
Cioè: la variazione ha un massimo di x.
Ma secondo me è una formula più complessa
Cioè: la variazione ha un massimo di x.
Ma secondo me è una formula più complessa
Anche perché ci sono giocatori che hanno forma costante per intere stagioni.
Quindi la variazione randomica del giovedì sarebbe 0 per tot settimane di fila.
Possibile ma molto raro.
Molto più raro di come accade invece su sokker
Quindi la variazione randomica del giovedì sarebbe 0 per tot settimane di fila.
Possibile ma molto raro.
Molto più raro di come accade invece su sokker
Anche perché ci sono giocatori che hanno forma costante per intere stagioni.
è raro pure che ci siano x variabili i cui effetti danno somma 0 per stagioni e stagioni...
è raro pure che ci siano x variabili i cui effetti danno somma 0 per stagioni e stagioni...
Io la vedo come un tunnel.... il giocatore è programmato ad avere forma con livelli max e min in un determinato periodo e più di tanto nn si può influire... È il FATO. Ad esempio il mio Zartov che con infortunio 21 giorni è rimasto a forma altissima invariata x tt il periodo oppure Caminada che nonostante due sconfitte consecutive e posizione in classifica da 1 a 3 è cresciuto fino a firma divina.
Io la vedo come un tunnel.... il giocatore è programmato ad avere forma con livelli max e min in un determinato periodo e più di tanto nn si può influire... È il FATO. Ad esempio il mio Zartov che con infortunio 21 giorni è rimasto a forma altissima invariata x tt il periodo oppure Caminada che nonostante due sconfitte consecutive e posizione in classifica da 1 a 3 è cresciuto fino a firma divina.
Io ho sempre sostenuto che ogni giocatore ha un SUO trend di forma al pari del talento, variabile a seconda principalmente dell'eta ma che potrebbe essere anche influenzato da altri fattori (partite giocate, risultati, serie d'appartenenza, ecc...) differenti a loro volta da giocatore a giocatore, tutte queste variabili diversificate e non conosciute costituiscono a mio parere iuna sorta di "Random Programmato della Forma"
Dopo 14 anni di sokker, questo e ciò che penso sull'argomento: la forma è randomica, ma alcuni fattori possono essere influenzati a proprio vantaggio.
Io tendo a far giocare ogni giocatore 90 minuti regolarmente, almeno una volta alla settimana.
Su una rosa di 30 giocatori ne ho, da sempre, almeno 5 che non giocano mai. Sono talismani. Nel lungo periodo, non giocando, crollano sempre a zero di forma, con piccole e rare variazioni.
1a LEGGE DELLA FORMA: un modo di influenzare la forma, in negativo, è non farli giocare mai.
Per antitesi concettuale, si potrebbe affermare che, facendoli giocare sempre (ovvero tutte le partite disponibili per settimana), potrebbe essere vero anche il contrario, ovvero che il farli giocare sempre alzerebbe il livello. Ho alcuni esempi che confermano la regola, ma ci vogliono almeno due stagioni piene prima di vedere giocatori sempre tragici cominciare a rialzarsi stabilmente.
2a LEGGE DELLA FORMA: la forma del gruppo si influenza a vicenda. Non si vedono mai rose tutte tragiche o tutte superdivine. Quindi il sistema tende ad equilibrare, sempre nel lungo periodo, la forma generale, creando una "fascia alta", una "fascia media" ed una "fascia bassa", nell'ambito delle quali si alternano i giocatori a disposizione.
Da qui l'importanza di avere qualche giocatore inutile sempre tragico in rosa, che polarizzi in quell'area la negatività di forma della rosa. Stessa logica del tenere i tragici nelle giovanili, per abbassare il livello generale.
3a LEGGE DELLA FORMA: più la rosa resta la stessa, più alta è la possibilità che la seconda legge, operando sul lungo periodo, abbia effetto.
Io faccio poco, pochissimo mercato. I miei allenandi li ottengo dalle giovanili. Quando uno arriva, qualcuno viene venduto. Quindi la mia rosa subisce pochissimi canbiamenti, sia per quanto riguarda il numero totale, sia dei singoli interpreti. È chiaro, in questa ottica, che cambiare continuamente la rosa mandi a puttane ogni logica di ipotetica stabilizzazione nel medio lungo periodo.
I traders, pertanto, sono in balia del random più totale. Il che è pure giusto, in quanto è bello che ogni scelta abbia un lato negativo. Altrimenti si vincerebbe facilmente.
CONCLUSIONI (empiriche)
Diciamo che:
a) avere stabilità nella rosa, limitando il mercato;
b) far giocare un giocatore 90 minuti/settimana o comunque con cadenza regolare;
c) avere in rosa quattro, cinque giocatori inutilizzati, sempre tragici di forma
parrebbe creare NEL LUNGO PERIODO una tendenza generale alla stabilizzazione al rialzo nel gruppo che effettivamente viene utilizzato sul campo.
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Io tendo a far giocare ogni giocatore 90 minuti regolarmente, almeno una volta alla settimana.
Su una rosa di 30 giocatori ne ho, da sempre, almeno 5 che non giocano mai. Sono talismani. Nel lungo periodo, non giocando, crollano sempre a zero di forma, con piccole e rare variazioni.
1a LEGGE DELLA FORMA: un modo di influenzare la forma, in negativo, è non farli giocare mai.
Per antitesi concettuale, si potrebbe affermare che, facendoli giocare sempre (ovvero tutte le partite disponibili per settimana), potrebbe essere vero anche il contrario, ovvero che il farli giocare sempre alzerebbe il livello. Ho alcuni esempi che confermano la regola, ma ci vogliono almeno due stagioni piene prima di vedere giocatori sempre tragici cominciare a rialzarsi stabilmente.
2a LEGGE DELLA FORMA: la forma del gruppo si influenza a vicenda. Non si vedono mai rose tutte tragiche o tutte superdivine. Quindi il sistema tende ad equilibrare, sempre nel lungo periodo, la forma generale, creando una "fascia alta", una "fascia media" ed una "fascia bassa", nell'ambito delle quali si alternano i giocatori a disposizione.
Da qui l'importanza di avere qualche giocatore inutile sempre tragico in rosa, che polarizzi in quell'area la negatività di forma della rosa. Stessa logica del tenere i tragici nelle giovanili, per abbassare il livello generale.
3a LEGGE DELLA FORMA: più la rosa resta la stessa, più alta è la possibilità che la seconda legge, operando sul lungo periodo, abbia effetto.
Io faccio poco, pochissimo mercato. I miei allenandi li ottengo dalle giovanili. Quando uno arriva, qualcuno viene venduto. Quindi la mia rosa subisce pochissimi canbiamenti, sia per quanto riguarda il numero totale, sia dei singoli interpreti. È chiaro, in questa ottica, che cambiare continuamente la rosa mandi a puttane ogni logica di ipotetica stabilizzazione nel medio lungo periodo.
I traders, pertanto, sono in balia del random più totale. Il che è pure giusto, in quanto è bello che ogni scelta abbia un lato negativo. Altrimenti si vincerebbe facilmente.
CONCLUSIONI (empiriche)
Diciamo che:
a) avere stabilità nella rosa, limitando il mercato;
b) far giocare un giocatore 90 minuti/settimana o comunque con cadenza regolare;
c) avere in rosa quattro, cinque giocatori inutilizzati, sempre tragici di forma
parrebbe creare NEL LUNGO PERIODO una tendenza generale alla stabilizzazione al rialzo nel gruppo che effettivamente viene utilizzato sul campo.
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Analisi interessante che condivido in ampia parte.
Ho qualche perplessità sul terzo punto.
Invece di utilizzare i talismani tragici come contrappeso negativo della forma perché non prendere talismani divini da sacrificare al dio Ra'ndom in modo che la loro forma cali e ne benefici il resto del gruppo?
Ho qualche perplessità sul terzo punto.
Invece di utilizzare i talismani tragici come contrappeso negativo della forma perché non prendere talismani divini da sacrificare al dio Ra'ndom in modo che la loro forma cali e ne benefici il resto del gruppo?
Mark Stark to
TES
Direi che sarebbe meglio fare prima delle prove per verificare se la forma é un random calcolato sul singolo giocatore oppure sull'intera squadra.
Tendenzialmente ritengo che possa essere una funzione semplice calcolata sul singolo giocatore, ma é anche possibile che il livello di forma della squadra influisca.
Per verificare, si dovrebbe cercare di inserire un gran numero di giocatori con forma a Tragico oppure a Divino per fare poi una statistica, magari sul mercato si trovano anche a poco prezzo.
Tendenzialmente ritengo che possa essere una funzione semplice calcolata sul singolo giocatore, ma é anche possibile che il livello di forma della squadra influisca.
Per verificare, si dovrebbe cercare di inserire un gran numero di giocatori con forma a Tragico oppure a Divino per fare poi una statistica, magari sul mercato si trovano anche a poco prezzo.
Direi che sarebbe meglio fare prima delle prove per verificare se la forma é un random calcolato sul singolo giocatore oppure sull'intera squadra.
2a LEGGE DELLA FORMA: la forma del gruppo si influenza a vicenda. Non si vedono mai rose tutte tragiche o tutte superdivine. Quindi il sistema tende ad equilibrare, sempre nel lungo periodo, la forma generale, creando una "fascia alta", una "fascia media" ed una "fascia bassa", nell'ambito delle quali si alternano i giocatori a disposizione.
2a LEGGE DELLA FORMA: la forma del gruppo si influenza a vicenda. Non si vedono mai rose tutte tragiche o tutte superdivine. Quindi il sistema tende ad equilibrare, sempre nel lungo periodo, la forma generale, creando una "fascia alta", una "fascia media" ed una "fascia bassa", nell'ambito delle quali si alternano i giocatori a disposizione.
Comunque l'aspetto da considerare maggiormente è quanto incida la forma sulla prestazione. Io non ci credo che un triplo 17 tragico forma valga un triplo 14. Per me vale un triplo 16,8 cioè pochissima differenza. In un mondiale u21 col Montenegro ancora ricordo il mio gk 18 parate e tragico forma prendere l'impossibile, ma potrei fare tanti altri esempi. Si da troppa importanza alla forma, poi nei fatti boh
Vai a vedere la mia partita di oggi...
Larocca è 17 tecnica e 17 attacco ma con forma tragica e da solo davanti al portiere la sbaglia sempre (o quasi ...) e forse un 14 con forma divino farebbe meglio.
L'altro mio attaccante con skill inferiori ma forma superdivina è molto più incisivo.
Larocca è 17 tecnica e 17 attacco ma con forma tragica e da solo davanti al portiere la sbaglia sempre (o quasi ...) e forse un 14 con forma divino farebbe meglio.
L'altro mio attaccante con skill inferiori ma forma superdivina è molto più incisivo.