Subject: [NEWS]Diario di sviluppo n°71 - Riforma delle finanze . Parte 1

Credo ci sarà un appiattimento generale verso il basso, sia come qualità dei calciatori sia come resa in campo.

E torno a dire ciò che dicevo in tempi non sospetti:
Invece di rivoluzione tutto ecercare di ribilanciarlo in itinere con il rischio altissimo di rompere il gioco, bastava modificare un po' alla volta i numerini dell'algoritmo del motore di gioco.
Ipotizziamo, ad esempio, che la resa in campo di una skill a 18 venisse modificata di 0,1 verso il basso.
Poco? Troppo? Tiravi le somme a fine stagione e modificavi ulteriormente senza mandare in crisi tutta la programmazione economica di tutti gli utenti!
Basta poco, se lo sai fare.

Bé, visto che anche tu sei nella bambagia economica della Serie B e quindi intuibilmente é molto tempo che non frequenti l'Eccellenza e le serie minori in generale, fidati di me quando ti dico che non é più come te la ricordi.

Ho vari amici/tutorati che son partiti recentemente proprio dall'Eccellenza attuale, prima della riforma e la prima cosa che gli ho detto é stata di prendere vecchietti minimizzando tutte le spese (figuriamoci aprire le giovanili) e puntare il prima possibile a una promozione, ad oggi aperta a sole 3 squadre su 12 peraltro.

Ti dico che anche li il livello é molto salito, proprio perché il nuovo sistema d'allenamento é molto più agevole, vengono promosse in serie D ormai squadre con già quasi 55 di rating, il quale é il livello medio del mio girone di Serie D.

I giocatori Top non servono? La disquisizione era sul fatto che comunque le squadre di basso livello li potessero ancora mantenere e, non prendiamoci in giro, é impossibile per qualsiasi squadra di Eccellenza.

Mi obietti che non servono i 3x17 per salire dall'Eccellenza, certo così come ancora non servono per salire dalla serie D, ma questo é lo scenario di adesso.

Se le skill offensive costano molto più di quelle difensive, quali verranno allenate secondo te a lungo andare? Ovvio che prevalentemente le seconde, quindi vedrai più difese superdivinizzate Top che attacchi che siano altrettanto Top.

Mi spiego quindi quale sia veramente il problema? In prospettiva diventeremo uno stuolo di squadre catenacciare e addio piacere di vedere le partite.

Ah dimenticavo, l'economia micragnosa in Eccellenza (e per tante squadre ancora in Serie D) era tale già prima dell'aumento degli stipendi, figurati adesso.

Ed emergere in Coppa Italia con exploit come quelli dell'ultima stagione, con due squadre di Serie C in finale? L'imprevedibilità dei playoff con le squadre emergenti seriamente candidate alla vittoria? Gironi equilibrati a prescindere dalle disponibilità economica? E la gran quantità di giovanili a sfornare talenti? Le nazionali aperte alle squadre di qualsiasi categoria?

Tutte belle cose che si vedranno sempre meno, fino a quando non si vedranno più. Ecco l'altra frittata.

A meno che, mettan mano per rimediare a tutto, chi vivrà vedrà. Io ormai, mi ci faccio due risate sopra.

@saturner, non capisco pretendi di avere messi in rosa con lo stadio parrocchiale?
Pretendi di avere la stessa rosa del milan nel campionato interregionale?

Il punto è che non è vero che non puoi permetterti il triplo divino, non puoi permetterti una squadra da 75 di media in serie D.
E mi pare anche normale.
Se sei bravo con una squadra da 65 vinci la C e poi cresci.

Io veramente non capisco cosa ci sia di strano.

Sono in eccellenza da 1 anno solare!
Sponsor di oggi 74k con 1100 tifosi.

Stipendio da 78k a 95k (licenziato ieri 2 vecchietti passati a 9k l’uno)
Messo in vendita tutti i giocatori sopra i 24 anni e non più allenabili.

Morale? Penavo finalmente di salire in D ora devo rifondare tutto (e forse chiudere le giovanili)

In ogni caso mi adeguo :)
(edited)

Credo ci sarà un appiattimento generale verso il basso, sia come qualità dei calciatori sia come resa in campo.

E torno a dire ciò che dicevo in tempi non sospetti:
Invece di rivoluzione tutto ecercare di ribilanciarlo in itinere con il rischio altissimo di rompere il gioco, bastava modificare un po' alla volta i numerini dell'algoritmo del motore di gioco.
Ipotizziamo, ad esempio, che la resa in campo di una skill a 18 venisse modificata di 0,1 verso il basso.
Poco? Troppo? Tiravi le somme a fine stagione e modificavi ulteriormente senza mandare in crisi tutta la programmazione economica di tutti gli utenti!
Basta poco, se lo sai fare.

Certo che sarà così, io stesso ho già dovuto riprogrammare gli allenamenti e meno male che già mi stavo muovendo nella direzione diventata ora quella futura per tutti. Il disastro é per chi dovesse cominciare a giocare a Sokker d'ora in avanti, partendo dal basso. Alla maggior parte non basteranno 10 stagioni per arrivare anche solo in Serie C.

La mia critica poi é prevalentemente sul saper almeno dosare a piccoli interventi e valutare pian piano, invece ad alcune squadre gli stipendi son più che raddoppiati. Più tutto lo sbilanciamento da un tipo di skill all'altra.

Più l'eterna questione del saper avvisare prima almeno, quando si tratta di modifiche che vanno a modificare la programmazione economica di ciascuna squadra. E' stata infilata così, praticamente un paio di giorni e poi tiè, becca e porta a casa!

Fosse la volta buona che finalmente si ravvedano.

i troppi club dormienti in serie C/D sono pieni di soldi
e ogni tanto si svegliano
citin Coppa Italia con exploit come quelli dell'ultima stagione, con due squadre di Serie C in finale? è l'esempio in C ci sono squadre + forti della serie A.
ci sono club ( ripeto dormienti) che nemmeno verranno toccati da queste modifiche
altri nelle serie basse che allenano, pianificano la promozione o sognano il giocatore divino ( che ora sarà il sovraumano o il magico ) che non se lo potranno permettere nemmeno se lo creassero in casa perchè gli costerebbe troppo di stipendio ,
per mè è una mazzata per i piccoli club
il mio consiglio per ora è
via tutti gli assistenti e giovanili chiuse per i piccoli club , ma la situazione si allargherà
alla serie C e B a ruota , resisteranno i club pieni di soldi per qualche stagione
che cercheranno di vincere comprando i Top a prezzi stellari sfruttando il vantaggio
dei soldi che hanno in cassa , poi non ci saranno piu i divini, ma tutti avranno solo i magici e sovraumani , ripete colpiti i piccoli Club o chi non aveva soldi , dalle serie basse saliranno
solo quelli che hanno soldi in cassa.

@saturner, non capisco pretendi di avere messi in rosa con lo stadio parrocchiale?
Pretendi di avere la stessa rosa del milan nel campionato interregionale?

No di certo, ma vorrei farti presente che (visto che ti rivolgi a me nel chiederlo) nel caso mio eccezionale per una Serie D, il mio stadio da 65k posti full optional a costruirlo ex novo costa almeno 15 milioni, cifra che un esordiente (specie di giocatore sempre più rara), ci mette 5-6 stagioni per allestirla (oltre a un fanclub adeguato).

I miei ragionamenti difatti non sono "cuciti" sulla mia situazione personale, ma mettendomi nei panni di un buon uomo che inizia a giocare adesso ancora col problema di diventare bravo ed avviare la scalata verso il successo, senza perdere gli stimoli.

Il punto è che non è vero che non puoi permetterti il triplo divino, non puoi permetterti una squadra da 75 di media in serie D.
E mi pare anche normale. Se sei bravo con una squadra da 65 vinci la C e poi cresci.

Con queste modifiche sarà già tanto potersi permettere una squadra da 65 di rating in serie D, se é per questo e quando sei a quel livello già partecipi anche alla Coppa Italia.
Il motivo perché nessuno aveva 75 di rating in Serie D é semplicemente perché era promosso prima, adesso dovrà prima far tanta cassa per "tentare il colpaccio" ed ecco che l'economia é diventata la prima protagonista del gioco.
Un altro passo così e gli aspiranti neopromossi dovranno acquistare Viale dei Giardini se hanno già Parco della Vittoria, prima di bussare alla porta dei playoff.

Inoltre son ben passati i tempi in cui si saliva facilmente dalla C con squadre ancora di qualità normale, ma questo ormai anche per chi é già bravo.

Per capire il problema bisognerebbe sapersi mettere nei panni di chi ha cominciato a giocare da poco, se veramente trova i giusti stimoli e non trova la scalata come troppo ripida (se c'è anche l'ostacolo economico insormontabile poi, figuriamoci), ma anche la curva d'apprendimento del gioco.

Ma non sto a chiederti di metterti nei panni di chi ha cominciato da poco, essendo palese che te ne infischi o qualcosa del genere, forse son esperienze per te ormai troppo lontane nel tempo.

No worries, son problemi che mi pongo io e qualcun'altro "pour parler" qui nella community, sui problemi del gioco.

Io veramente non capisco cosa ci sia di strano.

Di strano? Tu fosti l'unico a proporre una cosa del genere e dal dibattito anche l'unico ad esserne favorevole, che io ricordi. Lo staff ha deciso di ritenerla conveniente e quindi di imporla a tutti drasticamente, considerate le misure e le tempistiche (pochi giorni) con cui l'hanno applicata.

Considerato che io mi son fatto in quattro per raccogliere pareri un po' su tutto, effettuare sondaggi con decine di votanti anche coinvolgendo le community estere, per poi ritrovarmi risposte delle generiche "work in progress" qua e là, bé almeno osservo che comportarsi così é comodamente miope da parte dello staff.

Quindi giusto per ribadire io che comportandosi così non si fa mai contenta la community, non la si ascolta davvero e non si fa strada. Il concetto che sottolineo é quello. E' più faticoso, senza dubbio, ma é il meglio che si può fare.

Per quel che riguarda te, ti avrei ascoltato più volentieri se proposte del genere le avessi avanzate giocando nei bassifondi con le relative difficoltà, pur rimanendo io contrario alle stesse. Comunque dovrebbe essere un gioco di calcio anzitutto, in ogni caso, non di ragioneria ed economia.

E' scritto pure nei messaggi promozionali del sito, all'invito dell'iscriversi al gioco.

Che poi ribadisco, sono pessimista io e sto sbagliando previsioni e stime? Magari fosse, ben venga.
(edited)

mi permetto poi di ricordare che sokker è un sistema economico chiuso, cosa già detta migliaia di volte dal 2009 ad oggi.
quindi il problema non è stato risolto, ma solo rinviato. tra tot anni solari, sempre che sokker sopravviva, ci troveremo con DEV che diranno che "ci sono troppi calciatori penta sovrumani".

ad oggi la conseguenza a breve termine sarà una deflazione spaventosa e a inizio stagione ci sarà la maggior parte dei club che dovrà vendere e i pochi che hanno accumulato soldi che compreranno a pochi spicci i migliori calciatori sulla piazza.
risultato: avvantaggiamo gli utenti storici a svantaggio dei nuovi che già non potevano permettersi parti del gioco come le giovanili.

a medio termine avremo molti meno calciatori nel mercato perché la chiusura delle giovanili sarà massiva.

a lungo termine ci sarà un appiattimento verso il basso della qualità dei calciatori e della qualità delle partite giocate.
ci saranno meno top player? sì, ma sarà una conseguenza secondaria. la conseguenza primaria sarà un complessivo impoverimento della "risorsa calciatori".

ripeto:
bastava ritoccare l'efficacia delle skill nel motore di gioco!
senza sballare l'economia e la programmazione di nessun club in gioco!

Sono in eccellenza da 1 anno solare!
Sponsor di oggi 74k con 1100 tifosi.

Stipendio da 78k a 95k (licenziato ieri 2 vecchietti passati a 9k l’uno)
Messo in vendita tutti i giocatori sopra i 24 anni e non più allenabili.

Morale? Penavo finalmente di salire in D ora devo rifondare tutto (e forse chiudere le giovanili)

In ogni caso mi adeguo :)

Grazie per la testimonianza! A conferma peraltro proprio di quel che sto spiegando in tutti i modi, su come sia davvero l'economia delle squadre emergenti a quei livelli e le problematiche susseguenti queste modifiche.

Numericamente parlando, la maggior parte degli utenti italiani gioca in Serie D o in Eccellenza, saggio sarebbe plasmare le decisioni a tutela della moltitudine che le popola, quando si vuole calibrare le decisioni al meglio.
Pur con rispetto parlando, non si può fare riferimento a neanche 50 le squadre che stanno tra Serie A e Serie B.

Buon divertimento su Sokker!

ripeto:
bastava ritoccare l'efficacia delle skill nel motore di gioco!
senza sballare l'economia e la programmazione di nessun club in gioco!

Esatto, o tante altre possibili soluzioni di cui si era anche dibattuto.

Detto questo, non intervengo ulteriormente per dare più spazio anche agli altri utenti.

Buon divertimento a tutti!

Ho vari amici/tutorati che son partiti recentemente proprio dall'Eccellenza attuale, prima della riforma e la prima cosa che gli ho detto é stata di prendere vecchietti minimizzando tutte le spese (figuriamoci aprire le giovanili) e puntare il prima possibile a una promozione, ad oggi aperta a sole 3 squadre su 12 peraltro.


Scusami su questo punto di vista mi permetto di dissentire visto che la mia attuale rosa è risalita ripartendo dell'eccellenza proprio con giocatori usciti esclusivamente dalle giovanili e sono arrivato in C (anche se ci rimarrò poco) senza tripli 17, neanche uno. E per inciso non sono un fenomeno delle tattiche.
I miei giovani, appena usciti dalle giovanili, da inizio erano scarsi ma son cresciuti vincendo prima in eccellenza e poi in D, ma nessuno di loro è un fenomeno.
In tutto questo le mie finanze sono salite enormemente permettendomi di spendere svariati milioni per acquistare allenatori sovrumani.
Ora ho in cassa 17 milioni avendone già spesi circa 16 per acquistare/reclutare allenatori.

Insomma mi sembra che effettivamente fino a ieri fosse facile fare molti soldi se ne facevo così tanti senza neanche giocare con il mercato (le mie entrate stagionali dalle vendite sono minime, vendo quasi tutti ad 1 euro.

Rispetto ad un neo iscritto avevo il vantaggio di avere già lo stadio costruiti, ma di sicuro partivo con una rosa più scarsa perché avevo solo giovani appena usciti, nella fattispecie i primi che mi sono usciti così come erano.
(edited)

Casi imparagonabili, giochi dal 2006 e conosci tutto del gioco già attrezzatissimo, io sto parlando invece di gente che si e' iscritta 2-3 stagioni fa e ha tutto da costruire e fare esperienza: stadio, fanclub, staff ,moduli etc.

Già l'appeal verso nuovi utenti e' calante, se stimoli pure un'economia imbottigliante la competitività delle leghe di vertice.....capirai, saluti e baci.

Quello intendo dire.

Io in realtà non la vedo malissimo. Chi si iscrive deve semplicemente avere pazienza, come era nel 2008, quando mi sono iscritto. Gli stipendi dei giovani son sempre quelli... bisogna imparare ad allenare. Il fulcro dell'economia si sposta sulla capacità di allenare, visto che il trading lo hanno limitato e visto che gli introiti da stadio si abbasseranno (così com'era non poteva continuare). Secondo me vedremo meno spari di cartucce perché saranno più difficili da gestire se non si hanno gruzzoletti in cassa. La sensazione è che se si vuole competere ad alti livelli sarà necessario essere buoni manager e fino ad ora anche chi non lo era poteva ambire a grandi traguardi (forse è un ragionamento ancora utopistico il mio)

Casi imparagonabili, giochi dal 2006 e conosci tutto del gioco già attrezzatissimo, io sto parlando invece di gente che si e' iscritta 2-3 stagioni fa e ha tutto da costruire e fare esperienza: stadio, fanclub, staff ,moduli etc.

Già l'appeal verso nuovi utenti e' calante, se stimoli pure un'economia imbottigliante la competitività delle leghe di vertice.....capirai, saluti e baci.

Quello intendo dire.

A perché ancora non e' sufficiente sta situazione così? Pure abbassare gli incassi ancora serve? Non ho parole.
(edited)

Ma come facevamo quando la partita di campionato era una? E non parlo di secoli fa...pochissime stagioni fa. È quasi fisiologico dover abbassare gli arrivi allo stadio...ma, credo che i piccoli stadi manterranno la solita affluenza...ipotizzo che i dev cambieranno i parametri soprattutto per limitare il pubblico nei grandi stadi