Subject: Concorso U21 - Proposta di nuove regole

Da un bel po' di settimane, anzi mesi, ho iniziato ad inserire gli scatti nelle varie skill delle nostre ciofeche. E quello che ho sempre pensato, con le vecchie regole, puntualmente avviene ogni settimana. Devo segnare scatti in attacco a portieri, così come attacco a difensori o passaggi agli attaccanti. Il concorso fa vincere colui o coloro che nell'arco della durata del concorso fanno il maggior numero di scatti parametrizzato con il valore degli stessi. Difficilmente troveremo un manager che allena difensori in attacco o portieri in difesa, e così via. Questi scatti vengono comunque contabilizzati ma sono solo frutto di decimali pregressi ma che in certi casi possono fare la differenza. Ad oggi, escludendo le skill non allenate, la classifica dei portieri sarebbe diversa. E' pur vero che di solito gli scatti sono per le skill basse, ma non sempre. Un difensore che esce con buono attacco dalle giovanili, magari non a 18 anni e forse a 19, ma a 20 scatta a solido e si prende dei punti "gratis". Nellìelenco attuale ci sono ad esempio difensori con 5-6-7-8 attacco e ce ne sono 8, tra i quali due tra i migliori. Se uno completa i decimali fa la differenza.
Mi sono permesso di stilare un elenco di skill ritenute attendibili e valide per ciascun ruolo, il tutto opinabile

GK VELOCITA' - PASSAGGI - PARATE
DEF VELOCITA' - TECNICA - PASSAGGI - DIFESA - REGIA
MID VELOCITA' - TECNICA - PASSAGGI - DIFESA - REGIA - ATTACCO
ATT VELOCITA' - TECNICA - REGIA - ATTACCO

Mid contempla anche difesa, anche se non allenabile come mid ma come def, in quanto è un ruolo duttile e potrebbe essere inserito in campo come def per dargli difesa
Att......a qualcuno piace con un po' di difesa ma non credo che nessuno alleni una punta in difesa, al contrario di regia

Insomma, io la butto lì, se qualcuno desidera dare un contributo di pensiero è ben accetto.

Ero dubbioso se fare un nuovo thread per quest'altra proposta, diversa ma utilizzabile con la prima, ma poi ho pensato che potevo usare lo stesso per proporre entrambe l'eventuali modifiche.
Il concorso U25 usa un metodo semplice per assegnare i punteggi: gli scatti in base al valore degli stessi rapportato all'età del soggetto. I parametri vanno dai 21 ai 25 e sappiamo che ci sono delle forti differenze agli estremi di questa fascia.
Ma ci sono anche tra i 18enni e i 20enni. Quindi perchè non usare un metodo simile per assegnare un punteggio? A parità di scatto vale più quello del 20enne che quello del collega più giovane, così come nel concorso dei grandicelli.
Avevo pensato di utilizzare la tabella Gustavin, applicata agli scatti, ma ho ritenuto proporre, dopo alcune prove fatte personalmente di applicare una semplice addizionale alla tabella "vecchia" che stiamo usando: 5% in più per i 19enni e 10% in più per i 20enni
Quindi se un 18enne prende 2 punti in uno scatto, il 19enne ne prende 2 + 5% di 2, e il 20enne 2+10% di 2
Sembra poca cosa ma alla lunga fa la differenza. Ho tenuto conto del fatto che un diciottenne, per sua natura, tende a scattare di più e quindi sarebbe in parte avvantaggiato rispetto ad un 20enne ma questo piccolo bonus riduce in parte questo vantaggio
In alternativa c'è la tabella Gustavin, molto più dettagliata, ma che alla fine ottiene quasi lo stesso risultato.
Si può usare la prima proposta o solo la seconda o entrambe, o entrambe modificate
Ho scritto troppo ma non potevo scrivere di meno. Questo è il mio pensiero. Ma io sono uno

p.s. ho fatto un conto semplice. Abbiamo 5 portieri, questi i loro scatti totali. 8 scatti su 16 sono relativi a skill non allenate

VEL TEC PAS PAR DIF REG ATT
5 1 0 3 2 2 3
(edited)

Concordo con te che dare un peso simile a tutte le skill non sia corretto ma neanche sobbarcare di lavoro eccessivo chi si offre di gestire questo concorso e complicargli la vita non è corretto.
Se si riuscisse, oltre a pesare la differenza di età anche per gli under, sarebbe bello poter concordare una percentuale per le diverse skill in modo che attacco per i portieri non possa avere lo stesso valore che parate

La gestione è semplice. Ho già preparato i file per le varie opzioni. Quando il tutto è impostato basta un click per ogni aggiornamento.
Quindi saresti dell'idea di far valere gli scatti "fasulli" ma dargli meno peso, se ho capito bene (giusto oggi ti è scattato un Att in difesa da 9 a 10...:))). E per quanto riguarda i punteggi secondo le diverse età?

Concordo con il punteggio differente in base all'età, anche le skill per ruolo mi piacciono, un nuovo utente potrebbe trovare un utile indicazione di cosa allenare

Per me va bene lasciare così com'è. I giocatori tanto se sono talentuosi combattono per la vittoria lo stesso.
Sulla classifica molto incide i decimali in ingresso al concorso.

Se hai già impostato tutto e basta un click si sarei per differenziare sia per età che per skill di ogni ruolo così la scelta iniziale sul ruolo per cui iscrivi un giocatore ha più senso

Per la distribuzione del peso delle skill per ruolo farei un sondaggio per rendere popolare la scelta

Personalmente farei qualcosa del tipo:
Portiere 50 parate 40 velocità e 10 passaggi
Difensori 40 difesa 30 velocità 10 regia passaggi e tecnica
Centrocampisti 25 regia e passaggi 20 velocità 15 tecnica e difesa
Attaccante 30 attacco 25 tecnica e velocità 10 difesa 5 regia e passaggi

Buttate così senza rifletterci troppo ma come proposta iniziale da discutere

Per me andrebbe anche bene, ma non considerare utile difesa negli attaccanti è abbastanza follia. In realtà gli attaccanti sono gli unici per i quali sono utili tutte le skill a parte parate.
Forse è molto meno utile attacco dei mid (quando mai segnano)
(edited)

Ad ogni modo mi sembra un po macchinoso.. alla fine è un concorso for fun e secondo me va bene anche che valga tutto :-)

Portiere 50 parate 40 velocità e 10 passaggi
Difensori 40 difesa 30 velocità 10 regia passaggi e tecnica
Centrocampisti 25 regia e passaggi 20 velocità 15 tecnica e difesa
Attaccante 30 attacco 25 tecnica e velocità 10 difesa 5 regia e passaggi

Ed in ogni caso non ha senso differenziare delle skill primarie da allenare. Cioè se io alleno velocità (skill importantissima) per un attaccante, che tra l’altro è la più lenta a scattare, prendo molto meno che attacco?
Io togliere tutte tranne parate velocità e passaggi ai gk, attacco ai difensori e mid e se vogliamo difesa agli attaccanti (ma la reputo comunque importante) e le farei valere tutte uguali. Alla fine gli scatti random ci saranno sempre e se contano ad accrescere la qualità di un giocare vanno calcolati.
Però la cosa importante é non penalizzare in base al programma di allenamento. Se alleno velocità deve valere quanto vale attacco o difesa.

io sarei solo per pesare la differenza di età anche per gli under e mantenere tutto il resto così com'è

Dai primi commenti, tutti utili, credo di evincere che non sarebbe male diversificare il valore degli scatti secondo l'età e l'esclusione di alcune skill limitatamente a quelle che non hanno valenza per il ruolo ma che alla fine possono portare punti determinanti per lo scopo del concorso
Per questo mi sono fatto un ulteriore specchietto da porre all'attenzione che contempla una riduzione drastica delle skill "vietate" e una % di "bonus" per i giovani 19enni e 20enni

- Valore scatti:
a tremendo, insoddisfacente e scarso 0,5 punti
a debole, medio e accettabile 1 punto
a buono e solido 1,5 punti
a ottimo ed eccellente 2 punti
a formidabile e straordinario 2,5 punti
a incredibile e splendido 3 punti
a magico e sovrumano 3,5 punti
a divino 4 punti
a superdivino 5 punti

TALI PUNTEGGI SONO INCREMENTATI DEL 5% PER I GIOCATORI DI 19 ANNI E DEL 10% PER I GIOCATORI DI 20 ANNI
Es. TIZIO di 18 anni scatta in tecnica da debole a medio e in velocità da buono a solido guadagna 2,5 punti, CAIO di anni 20 stessi scatti guadagna 2,75 punti

Sono escluse le seguenti skill dal computo degli scatti
GK: TECNICA, DIFESA, REGIA, ATTACCO
DEF: PARATE, ATTACCO
MID: PARATE
ATT: PARATE

Per quanto riguarda ATT sono anch'io dell'opinione che difesa abbia un ruolo importante, ma non credo che nessuno alleni difesa per gli attaccanti. Quindi gli scatti sarebbero frutto di decimali non allenati. Però mi sono limitato solo alle skill "eclatanti". Vi assicuro che questo tipo di skill cambierebbero ad oggi la classifica. Ieri ho mostrato uno specchietto relativo ai portieri e 8 scatti su 16 fatti finora riguardano skill "inutili". Questo non è segno di talento ma di decimali alti. Il nostro CT convocherà un portiere giusto perchè il suo scatto in attacco o difesa ha fatto la differenza in classifica
Comunque siamo quì per capire il da farsi e se sia utile o meno apporre queste modifiche

Unica cosa per il migliore di tutti in questo modo si penalizzano pesantemente i portieri e un po' i difensori ma come innovazione mi piace la tua idea

I portieri sono sempre stati penalizzati per una classifica generale. Vengono allenati in 2 skill e solo più tardi nella terza. I favoriti sono i mid che hanno un ventaglio di allenamenti diversi. Però ciascuno può competere tra i colleghi del proprio ruolo. La primissima edizione del concorso, introdotto e creato da quenya, purtroppo del, non prevedeva la suddivisione in ruoli. E questo era totalmente discriminante soprattutto per i portieri.

I parametri vanno dai 21 ai 25 e sappiamo che ci sono delle forti differenze agli estremi di questa fascia.
Ma ci sono anche tra i 18enni e i 20enni.

Io su questo sono un po dubbioso. Se un def ha ad esempio talento 3 a 18 anni credo che abbia talento 3 anche a 19 e 20. Perché dargli una % in più? Tra 21 e 25 invece il calo nel talento è più percebile (mi baso esclusivamente su sensazioni, non ho dati certi).
D'accordo invece sul "penalizzare" le skill che scattano a caso tipo att per i def o gli altri esempi che hai fatto.
Qualunque sia la decisione comunque a me va bene tutto, è giusto per parlare. Anzi grazie per lo sbattimento :-)
(edited)

Unica cosa per il migliore di tutti in questo modo si penalizzano pesantemente i portieri e un po' i difensori ma come innovazione mi piace la tua idea

per complicare la vita a chi gestisce il concorsone facciamo che nella classifica generale contano tutte le skills HAHA

Questo un post di andreac dove riprende una teoria sui tempi allenamento di Gustavin e molto altro. Per qualche stagione ho utilizzato la tabella per allenare le mie ciofeche con buoni riscontri, per cui sono concorde con questa teoria. Poi è chiara la maggiore percepibilità in età avanzata, ma c'è anche in età più verde

https://sokker.org/forum_topic/ID_forum/1274/ID_topic/2895675/pg/1