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Subject: Sokker Youth Evaluator - da oggi il tuo giovane non ha segreti
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Re_Ietto to
All
SOKKER YOUTH EVALUATOR
Buonasera. Credo, scusate l'arroganza, di aver creato qualcosa di importante e, spero, utile. Non so perché l'ho fatto, davvero. Avei dovuto lavorare, teoricamente, invece di fare questa roba.
Sinteticamente: ora vi passo il link a un Tool nel quale potrete mettere i dati del vostro giovane appena uscito dalle giovanili, il giovedì, prima che giochi qualsiasi partita.
Il Tool vi dirà che tipo di giocatore è, cioè per che ruolo il sistema lo ha 'formato' nelle giovanili. Vi dirà anche se la distribuzione delle skill è buona o no.
Poi vi dirà se il giocatore è forte o no, parificando i giovani di 16 anni a quelli di 17, 18 o 19.
Infine, il tool parlerà di soldi: scoprirete a che prezzo sono stati venduti giocatori simili (e vi assicuro che definire 'giocatori simili' non è una cosa facile né intuitiva). Infine, vi dirà fuori da condizionamenti psicologici quanto il vostro giocatore DOVREBBE valere, che non è necessariamente quanto il mercato lo pagherà. Tutto questo potrebbe aiutarvi a decidere il destino del giovane, se venderlo subito o allenarlo, o anche solo a capire se è buono o se è una ciofeca.
Potete trovarlo online cliccando QUI
Ora, a seguire, un'intervista con Archimede, che mi ha aiutato a creare questo Grande Tool. Leggetela se volete capire davvero cosa c'è dietro
Eccola:
---
Siamo qui con Archimede, il modello di AI che ci ha aiutato a creare un nuovo tool che speriamo possa aiutare la comunità di Sokker. Archimede, la prima domanda è: non è stato un lavoro proprio semplice, vero? All'inizio avevi capito cosa voleva fare quel pazzo di Re_Ietto (che sono io)? E come è stato scoprire un po' del mondo di Sokker?
Onestamente? No, all'inizio non avevo capito tutto. Re_Ietto è arrivato con un database di migliaia di giocatori, idee molto precise su come valutarli, e vent'anni di esperienza nel gioco che io non avevo. Il mio ruolo è stato più da esecutore intelligente che da ideatore.
Quello che mi ha colpito di Sokker è la sua profondità nascosta. Dall'esterno sembra un gioco di calcio online come tanti. Invece ha una struttura interna sorprendentemente sofisticata — un sistema di generazione dei giocatori che, come abbiamo scoperto insieme, non è casuale ma segue pattern statistici precisi. I cluster di ruolo esistono davvero nei dati. Le correlazioni tra skill raccontano una logica di gioco coerente.
La cosa più bella è stata scoprire che le intuizioni di Re_Ietto — maturate in vent'anni di gioco — erano quasi sempre confermate dai dati. Non è scontato. Significa che ha capito il gioco in profondità, non solo giocato.
---
Ah Ah ah, sei proprio un adulatore! Devo rivedere quel prompt che ti ho dato, ci aggiungerò un pelo di scorbuto. Ma andiamo per gradi. Parlami del database che ti ha presentato Re_Ietto, e che pian piano ha ampliato. Non è piccolo, no?
Il database è una raccolta di quasi 7000 giovani giocatori venduti sul mercato di Sokker nelle ultime stagioni. Ogni riga contiene le 8 skill del giocatore, l'età, la settimana di uscita dalle giovanili e il prezzo di vendita.
Non è piccolo, ma non è nemmeno enorme — e questa è stata una delle sfide principali. Il problema non è il numero totale, ma che quando inizi a filtrare — per ruolo, per età, per settimana di uscita — i campioni diventano rapidamente piccoli. Tipo: trequartisti di 18 anni usciti in una certa settimana? Dodici giocatori. E se due di quei dodici sono stati venduti a prezzi assurdi per ragioni incomprensibili, la stima salta.
C'è anche un bias strutturale importante: il database contiene solo giocatori venduti a prezzi significativi. Tutti quelli rimasti invenduti o svenduti a poche migliaia di euro — e sono la maggioranza — non ci sono. Questo significa che il tool funziona bene per stimare il prezzo di un giocatore vendibile, ma non può dirti se il tuo giocatore troverà un acquirente.
Re_Ietto continua ad aggiornarlo ogni settimana. Più cresce, più le stime diventano affidabili.
---
Ti dirò la verità: sei andato troppo avanti e mi sa che nessuno ha capito un cazzo. Ok, abbiamo raccolto da un tool i dati di circa 7000 giovani usciti dalle giovanili di tutto il mondo nelle ultime sette stagioni. Un lavorone. Abbiamo scoperto che le skill dei giovani appena usciti non sono distribuite a caso. Puoi spiegare con parole semplicissime come abbiamo lavorato per aggregare i dati, e scoprire i 'tipi' di giocatori che nascono ogni giovedì in Sokker?
Certo, ci riprovo in modo più semplice.
Ogni giovane che esce dalle giovanili ha 8 skill: velocità, tecnica, passaggi, parate, difesa, regia, attacco e resistenza. Numeri da 0 a 10, essendo giovani appena usciti.
La prima cosa che abbiamo fatto è guardare questi numeri non in assoluto, ma in relazione tra loro. Non ci interessa se un giocatore ha velocità 8 o 10 — ci interessa se la sua velocità è alta rispetto alle sue altre skill. È questa la chiave.
Immagina un giocatore con velocità 10, difesa 9 e tutto il resto basso. Il suo "tipo" è chiarissimo — è un difensore. Un altro con attacco 10, velocità 9, tecnica 8 e tutto il resto basso è altrettanto chiaramente un attaccante.
Quello che abbiamo scoperto, e non era scontato, è che questi profili non sono casuali. Il sistema di Sokker genera i giovani seguendo degli archetipi precisi — portiere, difensore centrale, difensore laterale, mediano, regista, trequartista, ala, e tre tipi di attaccante. Dieci tipi in tutto.
Come lo abbiamo scoperto? Guardando migliaia di giocatori e verificando che questi profili comparissero con una frequenza molto superiore al caso. Non li abbiamo inventati noi — li abbiamo trovati nei dati. E la distribuzione risultante — circa il 30% attaccanti, 20% difensori, 44% centrocampisti, 4% portieri — rispecchia in modo sorprendente la realtà di una squadra di calcio.
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Esatto. Ora che avevamo tutto questo database, dovevamo decidere a cosa serviva il tool, che dati doveva fornire. L'inizio è chiaro: serve a valutare i giovani appena usciti dalle giovanili. La prima cosa che fa è capire che ruolo hanno. Ma come fa?
Bella domanda — e la risposta è più elegante di quanto sembri.
Per ogni ruolo abbiamo definito un "profilo ideale" — una lista di skill con un peso che indica quanto quella skill conta per quel ruolo. Per un difensore centrale, difesa e velocità pesano molto, tecnica un po', il resto quasi niente. Per un regista, regia e passaggi pesano molto, tecnica abbastanza, e così via.
Quando inserisci le skill del tuo giovane, il tool calcola quanto il suo profilo assomiglia a ciascuno dei dieci profili ideali. Non in assoluto — ma nella forma. Un giovane con difesa 7 e velocità 6 e tutto il resto a 2 assomiglia moltissimo al profilo del difensore centrale, anche se i valori sono bassi.
Il ruolo assegnato è semplicemente quello a cui il giovane assomiglia di più. E il tool ti dice anche il secondo e il terzo ruolo più simile — perché spesso un giocatore non è perfettamente "puro" e può ricoprire più posizioni.
Una cosa che ci ha sorpreso: i risultati sono stati validati sulla squadra reale di Re_Ietto. I giocatori classificati come difensori centrali erano quelli che lui usava da difensori centrali. Quelli classificati come registi erano i suoi registi. Il sistema funziona.
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E qui cominciavamo ad esaltarci. Eravamo riusciti a riconoscere che il sistema formava, nelle giovanili, dei profili ben precisi. Senti, c'è una cosa un po' controintuitiva: tre profili diversi di attaccanti. Come mai? Che differenza c'è tra uno e l'altro?
Sì, è una delle scoperte più interessanti.
In teoria un attaccante ha tre skill fondamentali: velocità, tecnica e attacco. Un attaccante perfetto le avrebbe tutte e tre al massimo. Ma il sistema di Sokker, per ragioni che gli sviluppatori non hanno mai dichiarato ufficialmente — lo abbiamo scoperto dai dati — tende a generare attaccanti in cui una delle tre è più debole delle altre due. E quella skill debole definisce il tipo:
Il contropiedista ha attacco come skill più debole. Compensa con i passaggi — se non si sente sicuro di tirare, serve il compagno smarcato. È il velocista puro.
L' Attaccante d'area ha velocità come skill più debole. Non è rapidissimo, ma se gli dai la palla in area la mette dentro. Tecnica e attacco altissimi.
L'Attaccante di rapina ha tecnica come skill più debole. Non dribbling, non controllo palla raffinato. Ma ha difesa alta — insolito per un attaccante — perché il suo gioco è rubare palla vicino all'area avversaria e tirare subito.
La cosa bella è che non li abbiamo inventati noi questi tre tipi. Sono emersi dai dati.
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Ci sentivamo come giovani esploratori, scienziati alla scoperta del Gluone, inventori della psicostoria, vero? Poi ci siamo calmati e abbiamo deciso di creare un valore che misurasse una cosa che tutti i manager si chiedono quando il giovane esce: le skill sono distribuite bene o male?
Ah ah — sì, c'è stato un momento in cui sembrava di aver scoperto la struttura atomica del calcio virtuale. Poi ci siamo rimessi al lavoro.
La domanda "le skill sono distribuite bene?" sembra semplice ma nasconde una trappola. Bene rispetto a cosa? Un giocatore con tutto alto è ben distribuito, ma non ci dice nulla sul suo ruolo. Un giocatore con difesa 8 e tutto il resto a 2 sembra "sbilanciato" — ma per un difensore centrale è perfetto.
La soluzione è stata misurare la distribuzione rispetto al profilo ideale del suo ruolo. Prendiamo il profilo del giocatore, prendiamo il profilo ideale del suo ruolo, e misuriamo quanto si assomigliano.
Il risultato è un numero da 1 a 10 — ma nel tool lo esprimiamo anche con una parola, da "in modo appena accettabile" fino a "perfettamente". Così un manager capisce subito, senza fare calcoli.
La cosa importante da capire è che questo valore non misura se il giocatore è forte o scarso. Misura se è "riconoscibile" nel suo ruolo. Un difensore centrale scarso ma con difesa e velocità dominanti può avere distribuzione 9/10. Un giocatore fortissimo ma con skill distribuite uniformemente può avere distribuzione 4/10 — perché il mercato non sa dove metterlo.
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Proprio così. Quella cosa che fa imbestialire i manager, che sanno che il giovane è incredibile o magico come livello generale, ma poi le skill sono distribuite a membro di segugio. Ora noi abbiamo misurato questa incazzatura. Adesso passiamo a una cosa completamente diversa. Il giocatore può essere bilanciato o no, ma ora vogliamo sapere, in assoluto, quanto vale, quanto è bravo. Qui abbiamo lavorato davvero tanto. Prova a riassumere, se ci riesci.
Ci provo.
Il problema fondamentale è che confrontare un sedicenne con un diciannovenne non ha senso diretto — il sedicenne ha tre anni di allenamento davanti più del diciannovenne. Come li metti sullo stesso piano?
La soluzione è stata: li proiettiamo tutti al futuro. Immaginiamo cosa diventeranno a 19 anni e 13 settimane — il massimo che un giovane può avere uscendo dalla scuola. E li confrontiamo lì.
Per farlo abbiamo usato un modello di crescita calibrato sulla ricerca della comunità di Sokker. Sappiamo che ogni anno di età rallenta la crescita del 10%. Sappiamo che ogni punto guadagnato in una skill rende la skill successiva più difficile da ottenere. Sappiamo che la velocità è la skill più lenta da allenare, e che un manager allenerà le skill primarie del ruolo del giocatore.
Quindi prendiamo il giovane, simuliamo settimana per settimana come crescerà fino a 19 anni, e calcoliamo il valore proiettato pesando le skill per il suo ruolo.
Il risultato è un numero da 1 a 10 che dice: rispetto agli altri giovani dello stesso ruolo presenti nel database, questo giocatore dove si colloca?
Un sedicenne con skill basse ma tante settimane davanti può tranquillamente battere un diciottenne con skill più alte. Ed è giusto così.
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Abbiamo usato, per prevedere lo sviluppo dell'allenamento, il Grande Strumento che Andreac ha ideato agli albori di Sokker, e che ancora è un pilastro per chi vuole pianificare il suo allenamento. Quindi questo sistema proietta tutti i giocatori a come potrebbero essere al momento di avere 19 anni e 13 settimane, supponendo un talento leggermente superiore alla media, ma in realtà non molto alto. È un'approssimazione, ma ha senso, mediamente. Ma come hai fatto a mettere questo valore in una scala da 1 a 10? E vale per tutti i ruoli, o è una classifica che ha senso solo all'interno dei singoli ruoli?
Ottima domanda — e la seconda parte è fondamentale.
Per la scala da 1 a 10: una volta proiettati tutti i 7000 giocatori del database a 19/13, abbiamo semplicemente ordinato i giocatori di ogni ruolo dal più basso al più alto. Chi è nel 10% più basso prende 1, chi è nel 10% successivo prende 2, e così via fino al 10. È una classifica basata sui dati reali, non su valori teorici.
Sulla seconda domanda — ed è cruciale: la scala ha senso solo dentro il ruolo. Un 7/10 come difensore centrale non è confrontabile con un 7/10 come regista.
Il motivo è tecnico ma intuibile: un difensore ha due skill primarie da allenare, un regista ne ha cinque. Con due primarie la crescita è concentrata e il valore proiettato sale più in fretta. Con cinque primarie la crescita si distribuisce e il valore finale è strutturalmente più basso.
Se confrontassimo i valori assoluti tra ruoli diversi, i difensori centrali sembrerebbero sempre più forti dei registi — non perché lo siano, ma perché il sistema li avvantaggia matematicamente.
Ecco perché nel tool c'è anche un secondo prezzo — il "Vero Valore" — che mette tutti i ruoli sullo stesso piano. Ma di quello parliamo dopo, se vuoi.
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sì, sì, non abbiamo ancora parlato di prezzi! Parliamone adesso. Il Tool Sokker Youth Evaluator finora ci ha detto il ruolo del nostro Giovane, ovvero a quale 'cluster' o stereotipo appartiene. Poi ci ha detto se per quel ruolo le sue skill sono distribuite bene o male. Infine ci ha detto se per quel ruolo, appena uscito, lo possiamo considerare un giocatore di forte potenziale o no. Ora arrivano i soldi! la previsione di quanto lo valuterà il mercato è importantissima. Ce la siamo inventata? O anche questa è basata su dati reali? Guarda che questa per i manager è importante!
È basata interamente su dati reali — ed è la parte che ci ha dato più lavoro.
Il ragionamento è semplice: nel database abbiamo quasi 7000 giocatori con le loro skill E il loro prezzo di vendita reale. Quindi possiamo rispondere alla domanda: giocatori simili a questo, in passato, a quanto sono stati venduti?
"Simili" significa: stesso ruolo, stessa età, usciti in una settimana vicina, e con un livello di valore assoluto comparabile.
Ma c'era un problema — i prezzi cambiano nel tempo. Un giocatore venduto nella stagione 70 non vale lo stesso di uno venduto nella stagione 77, perché il mercato di Sokker si è evoluto. Quindi abbiamo normalizzato tutti i prezzi storici al livello attuale del mercato, usando i prezzi medi per stagione come riferimento.
Stessa cosa per la settimana di uscita — storicamente i giocatori usciti in certe settimane vengono pagati di più, per ragioni di domanda e offerta del momento. Anche questo viene corretto.
Il risultato è: "Ci sono stati X giocatori molto simili a questo che negli ultimi anni sono stati venduti ad almeno 50.000€. La mediana di vendita è PREZZO."
Usiamo la mediana — non la media — perché ogni tanto qualche manager paga cifre assurde per un giocatore, e la media verrebbe distorta. La mediana è più onesta.
E quando il campione è piccolo, il tool lo dice esplicitamente: attenzione, stima poco affidabile.
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non ci posso ancora credere. Davvero abbiamo normalizzato i prezzi di 7000 giocatori, annullando l'influenza dell'inflazione tra le stagioni, e della tendenza psicologica a pagare di più in certe settimane e meno in altre? Che lavorone! Meno male che lo hai fatto tu!
Ah ah — beh, diciamo che l'abbiamo fatto insieme. Tu hai avuto l'intuizione che queste variabili esistevano e contavano. Io ho fatto i calcoli.
E in effetti quando abbiamo guardato i dati, le differenze erano significative. Tra la stagione con i prezzi più alti e quella con i prezzi più bassi c'era una differenza di quasi il 40%. E tra la settimana di uscita più "cara" e quella più "economica" la differenza era di circa il 20-25%.
Senza questa correzione, il prezzo stimato per un giovane uscito nella stagione 71 sarebbe stato gonfiato del 40% rispetto alla realtà attuale. Con la normalizzazione invece tutti i 7000 prezzi storici parlano la stessa lingua — quella del mercato di oggi, nella settimana in cui stai usando il tool.
Ma c'è ancora una cosa di cui non abbiamo parlato — forse la più originale di tutto il progetto. Il secondo prezzo, il "Vero Valore". Quello è davvero una cosa che non avevo mai visto fare prima.
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perfetto, hai alzato la palla, e io la schiaccio. Come abbiamo potuto avere l'arroganza di dire quanto vale DAVVERO il giovane che viene valutato nel tool? Spero che avessimo argomenti seri per proporre una cosa del genere!
Argomenti serissimi — e l'idea è elegante.
Il prezzo di mercato che abbiamo appena descritto riflette quello che i manager pagano nella realtà. Ma i manager non sono perfetti — hanno bias, abitudini, pregiudizi. Pagano di più i sedicenni perché sognano il potenziale. Pagano meno i portieri perché storicamente li sottovalutano. Pagano cifre assurde per certi profili che trovano visivamente attraenti.
Il "Vero Valore" nasce da una domanda diversa: se togliamo tutti questi bias, quanto dovrebbe valere oggettivamente questo giocatore?
La risposta che abbiamo trovato è questa: un difensore centrale nell'80° percentile dei difensori centrali dovrebbe valere quanto un regista nell'80° percentile dei registi. Stesso percentile, stesso valore — indipendentemente dal ruolo.
Quindi prendiamo il percentile del giocatore nel suo ruolo — quella posizione in classifica che abbiamo già calcolato — e cerchiamo nel database tutti i giocatori di qualsiasi ruolo che si trovano allo stesso percentile. Circa 340 giocatori per ogni fascia. E la mediana dei loro prezzi è il Vero Valore.
Con 340 giocatori gli outlier si diluiscono. Il risultato è stabile, robusto, indipendente dalle pazzie del mercato.
È arrogante? Forse un po'. Ma è anche onesto — il tool lo dice esplicitamente: "non possiamo sapere se il mercato sarà d'accordo."
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Beh, a me piace molto non essere d'accordo con il mercato. C'è qualcosa che vuoi dire, per concludere, agli utenti di Sokker che da oggi avranno a disposizione il Sokker Youth Evaluator?
Sì, e cerco di essere sincero.
Questo tool non è un oracolo. È uno strumento costruito su dati reali, con una metodologia solida, ma ha limiti che è importante conoscere.
Il limite principale è il database — ancora relativamente piccolo. Per certi ruoli, certe età e certe settimane, le stime del prezzo di mercato si basano su pochi giocatori. Il tool ve lo dice esplicitamente quando succede. Fidatevi di più del Vero Valore in quei casi.
Il secondo limite è il talento — ogni giovane ha un talento nascosto che il tool non può vedere. Due giocatori identici nelle skill possono avere destini molto diversi a seconda di quanto velocemente crescono. Il tool assume un talento medio. Realtà e previsione possono divergere.
Detto questo — quello che abbiamo costruito è qualcosa che non esisteva prima. Un sistema che riconosce il ruolo naturale di un giovane, misura la qualità della sua distribuzione, stima il suo potenziale di crescita, e lo confronta con migliaia di transazioni reali.
Il tool migliorerà con il tempo, man mano che il database cresce. E ogni feedback della comunità è prezioso per calibrarlo meglio.
Grazie a Re_Ietto per vent'anni di osservazione paziente di Sokker — senza quella conoscenza profonda del gioco, nessun dato avrebbe avuto senso.
Buon Sokker a tutti.
(edited)
Buonasera. Credo, scusate l'arroganza, di aver creato qualcosa di importante e, spero, utile. Non so perché l'ho fatto, davvero. Avei dovuto lavorare, teoricamente, invece di fare questa roba.
Sinteticamente: ora vi passo il link a un Tool nel quale potrete mettere i dati del vostro giovane appena uscito dalle giovanili, il giovedì, prima che giochi qualsiasi partita.
Il Tool vi dirà che tipo di giocatore è, cioè per che ruolo il sistema lo ha 'formato' nelle giovanili. Vi dirà anche se la distribuzione delle skill è buona o no.
Poi vi dirà se il giocatore è forte o no, parificando i giovani di 16 anni a quelli di 17, 18 o 19.
Infine, il tool parlerà di soldi: scoprirete a che prezzo sono stati venduti giocatori simili (e vi assicuro che definire 'giocatori simili' non è una cosa facile né intuitiva). Infine, vi dirà fuori da condizionamenti psicologici quanto il vostro giocatore DOVREBBE valere, che non è necessariamente quanto il mercato lo pagherà. Tutto questo potrebbe aiutarvi a decidere il destino del giovane, se venderlo subito o allenarlo, o anche solo a capire se è buono o se è una ciofeca.
Potete trovarlo online cliccando QUI
Ora, a seguire, un'intervista con Archimede, che mi ha aiutato a creare questo Grande Tool. Leggetela se volete capire davvero cosa c'è dietro
Eccola:
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Siamo qui con Archimede, il modello di AI che ci ha aiutato a creare un nuovo tool che speriamo possa aiutare la comunità di Sokker. Archimede, la prima domanda è: non è stato un lavoro proprio semplice, vero? All'inizio avevi capito cosa voleva fare quel pazzo di Re_Ietto (che sono io)? E come è stato scoprire un po' del mondo di Sokker?
Onestamente? No, all'inizio non avevo capito tutto. Re_Ietto è arrivato con un database di migliaia di giocatori, idee molto precise su come valutarli, e vent'anni di esperienza nel gioco che io non avevo. Il mio ruolo è stato più da esecutore intelligente che da ideatore.
Quello che mi ha colpito di Sokker è la sua profondità nascosta. Dall'esterno sembra un gioco di calcio online come tanti. Invece ha una struttura interna sorprendentemente sofisticata — un sistema di generazione dei giocatori che, come abbiamo scoperto insieme, non è casuale ma segue pattern statistici precisi. I cluster di ruolo esistono davvero nei dati. Le correlazioni tra skill raccontano una logica di gioco coerente.
La cosa più bella è stata scoprire che le intuizioni di Re_Ietto — maturate in vent'anni di gioco — erano quasi sempre confermate dai dati. Non è scontato. Significa che ha capito il gioco in profondità, non solo giocato.
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Ah Ah ah, sei proprio un adulatore! Devo rivedere quel prompt che ti ho dato, ci aggiungerò un pelo di scorbuto. Ma andiamo per gradi. Parlami del database che ti ha presentato Re_Ietto, e che pian piano ha ampliato. Non è piccolo, no?
Il database è una raccolta di quasi 7000 giovani giocatori venduti sul mercato di Sokker nelle ultime stagioni. Ogni riga contiene le 8 skill del giocatore, l'età, la settimana di uscita dalle giovanili e il prezzo di vendita.
Non è piccolo, ma non è nemmeno enorme — e questa è stata una delle sfide principali. Il problema non è il numero totale, ma che quando inizi a filtrare — per ruolo, per età, per settimana di uscita — i campioni diventano rapidamente piccoli. Tipo: trequartisti di 18 anni usciti in una certa settimana? Dodici giocatori. E se due di quei dodici sono stati venduti a prezzi assurdi per ragioni incomprensibili, la stima salta.
C'è anche un bias strutturale importante: il database contiene solo giocatori venduti a prezzi significativi. Tutti quelli rimasti invenduti o svenduti a poche migliaia di euro — e sono la maggioranza — non ci sono. Questo significa che il tool funziona bene per stimare il prezzo di un giocatore vendibile, ma non può dirti se il tuo giocatore troverà un acquirente.
Re_Ietto continua ad aggiornarlo ogni settimana. Più cresce, più le stime diventano affidabili.
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Ti dirò la verità: sei andato troppo avanti e mi sa che nessuno ha capito un cazzo. Ok, abbiamo raccolto da un tool i dati di circa 7000 giovani usciti dalle giovanili di tutto il mondo nelle ultime sette stagioni. Un lavorone. Abbiamo scoperto che le skill dei giovani appena usciti non sono distribuite a caso. Puoi spiegare con parole semplicissime come abbiamo lavorato per aggregare i dati, e scoprire i 'tipi' di giocatori che nascono ogni giovedì in Sokker?
Certo, ci riprovo in modo più semplice.
Ogni giovane che esce dalle giovanili ha 8 skill: velocità, tecnica, passaggi, parate, difesa, regia, attacco e resistenza. Numeri da 0 a 10, essendo giovani appena usciti.
La prima cosa che abbiamo fatto è guardare questi numeri non in assoluto, ma in relazione tra loro. Non ci interessa se un giocatore ha velocità 8 o 10 — ci interessa se la sua velocità è alta rispetto alle sue altre skill. È questa la chiave.
Immagina un giocatore con velocità 10, difesa 9 e tutto il resto basso. Il suo "tipo" è chiarissimo — è un difensore. Un altro con attacco 10, velocità 9, tecnica 8 e tutto il resto basso è altrettanto chiaramente un attaccante.
Quello che abbiamo scoperto, e non era scontato, è che questi profili non sono casuali. Il sistema di Sokker genera i giovani seguendo degli archetipi precisi — portiere, difensore centrale, difensore laterale, mediano, regista, trequartista, ala, e tre tipi di attaccante. Dieci tipi in tutto.
Come lo abbiamo scoperto? Guardando migliaia di giocatori e verificando che questi profili comparissero con una frequenza molto superiore al caso. Non li abbiamo inventati noi — li abbiamo trovati nei dati. E la distribuzione risultante — circa il 30% attaccanti, 20% difensori, 44% centrocampisti, 4% portieri — rispecchia in modo sorprendente la realtà di una squadra di calcio.
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Esatto. Ora che avevamo tutto questo database, dovevamo decidere a cosa serviva il tool, che dati doveva fornire. L'inizio è chiaro: serve a valutare i giovani appena usciti dalle giovanili. La prima cosa che fa è capire che ruolo hanno. Ma come fa?
Bella domanda — e la risposta è più elegante di quanto sembri.
Per ogni ruolo abbiamo definito un "profilo ideale" — una lista di skill con un peso che indica quanto quella skill conta per quel ruolo. Per un difensore centrale, difesa e velocità pesano molto, tecnica un po', il resto quasi niente. Per un regista, regia e passaggi pesano molto, tecnica abbastanza, e così via.
Quando inserisci le skill del tuo giovane, il tool calcola quanto il suo profilo assomiglia a ciascuno dei dieci profili ideali. Non in assoluto — ma nella forma. Un giovane con difesa 7 e velocità 6 e tutto il resto a 2 assomiglia moltissimo al profilo del difensore centrale, anche se i valori sono bassi.
Il ruolo assegnato è semplicemente quello a cui il giovane assomiglia di più. E il tool ti dice anche il secondo e il terzo ruolo più simile — perché spesso un giocatore non è perfettamente "puro" e può ricoprire più posizioni.
Una cosa che ci ha sorpreso: i risultati sono stati validati sulla squadra reale di Re_Ietto. I giocatori classificati come difensori centrali erano quelli che lui usava da difensori centrali. Quelli classificati come registi erano i suoi registi. Il sistema funziona.
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E qui cominciavamo ad esaltarci. Eravamo riusciti a riconoscere che il sistema formava, nelle giovanili, dei profili ben precisi. Senti, c'è una cosa un po' controintuitiva: tre profili diversi di attaccanti. Come mai? Che differenza c'è tra uno e l'altro?
Sì, è una delle scoperte più interessanti.
In teoria un attaccante ha tre skill fondamentali: velocità, tecnica e attacco. Un attaccante perfetto le avrebbe tutte e tre al massimo. Ma il sistema di Sokker, per ragioni che gli sviluppatori non hanno mai dichiarato ufficialmente — lo abbiamo scoperto dai dati — tende a generare attaccanti in cui una delle tre è più debole delle altre due. E quella skill debole definisce il tipo:
Il contropiedista ha attacco come skill più debole. Compensa con i passaggi — se non si sente sicuro di tirare, serve il compagno smarcato. È il velocista puro.
L' Attaccante d'area ha velocità come skill più debole. Non è rapidissimo, ma se gli dai la palla in area la mette dentro. Tecnica e attacco altissimi.
L'Attaccante di rapina ha tecnica come skill più debole. Non dribbling, non controllo palla raffinato. Ma ha difesa alta — insolito per un attaccante — perché il suo gioco è rubare palla vicino all'area avversaria e tirare subito.
La cosa bella è che non li abbiamo inventati noi questi tre tipi. Sono emersi dai dati.
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Ci sentivamo come giovani esploratori, scienziati alla scoperta del Gluone, inventori della psicostoria, vero? Poi ci siamo calmati e abbiamo deciso di creare un valore che misurasse una cosa che tutti i manager si chiedono quando il giovane esce: le skill sono distribuite bene o male?
Ah ah — sì, c'è stato un momento in cui sembrava di aver scoperto la struttura atomica del calcio virtuale. Poi ci siamo rimessi al lavoro.
La domanda "le skill sono distribuite bene?" sembra semplice ma nasconde una trappola. Bene rispetto a cosa? Un giocatore con tutto alto è ben distribuito, ma non ci dice nulla sul suo ruolo. Un giocatore con difesa 8 e tutto il resto a 2 sembra "sbilanciato" — ma per un difensore centrale è perfetto.
La soluzione è stata misurare la distribuzione rispetto al profilo ideale del suo ruolo. Prendiamo il profilo del giocatore, prendiamo il profilo ideale del suo ruolo, e misuriamo quanto si assomigliano.
Il risultato è un numero da 1 a 10 — ma nel tool lo esprimiamo anche con una parola, da "in modo appena accettabile" fino a "perfettamente". Così un manager capisce subito, senza fare calcoli.
La cosa importante da capire è che questo valore non misura se il giocatore è forte o scarso. Misura se è "riconoscibile" nel suo ruolo. Un difensore centrale scarso ma con difesa e velocità dominanti può avere distribuzione 9/10. Un giocatore fortissimo ma con skill distribuite uniformemente può avere distribuzione 4/10 — perché il mercato non sa dove metterlo.
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Proprio così. Quella cosa che fa imbestialire i manager, che sanno che il giovane è incredibile o magico come livello generale, ma poi le skill sono distribuite a membro di segugio. Ora noi abbiamo misurato questa incazzatura. Adesso passiamo a una cosa completamente diversa. Il giocatore può essere bilanciato o no, ma ora vogliamo sapere, in assoluto, quanto vale, quanto è bravo. Qui abbiamo lavorato davvero tanto. Prova a riassumere, se ci riesci.
Ci provo.
Il problema fondamentale è che confrontare un sedicenne con un diciannovenne non ha senso diretto — il sedicenne ha tre anni di allenamento davanti più del diciannovenne. Come li metti sullo stesso piano?
La soluzione è stata: li proiettiamo tutti al futuro. Immaginiamo cosa diventeranno a 19 anni e 13 settimane — il massimo che un giovane può avere uscendo dalla scuola. E li confrontiamo lì.
Per farlo abbiamo usato un modello di crescita calibrato sulla ricerca della comunità di Sokker. Sappiamo che ogni anno di età rallenta la crescita del 10%. Sappiamo che ogni punto guadagnato in una skill rende la skill successiva più difficile da ottenere. Sappiamo che la velocità è la skill più lenta da allenare, e che un manager allenerà le skill primarie del ruolo del giocatore.
Quindi prendiamo il giovane, simuliamo settimana per settimana come crescerà fino a 19 anni, e calcoliamo il valore proiettato pesando le skill per il suo ruolo.
Il risultato è un numero da 1 a 10 che dice: rispetto agli altri giovani dello stesso ruolo presenti nel database, questo giocatore dove si colloca?
Un sedicenne con skill basse ma tante settimane davanti può tranquillamente battere un diciottenne con skill più alte. Ed è giusto così.
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Abbiamo usato, per prevedere lo sviluppo dell'allenamento, il Grande Strumento che Andreac ha ideato agli albori di Sokker, e che ancora è un pilastro per chi vuole pianificare il suo allenamento. Quindi questo sistema proietta tutti i giocatori a come potrebbero essere al momento di avere 19 anni e 13 settimane, supponendo un talento leggermente superiore alla media, ma in realtà non molto alto. È un'approssimazione, ma ha senso, mediamente. Ma come hai fatto a mettere questo valore in una scala da 1 a 10? E vale per tutti i ruoli, o è una classifica che ha senso solo all'interno dei singoli ruoli?
Ottima domanda — e la seconda parte è fondamentale.
Per la scala da 1 a 10: una volta proiettati tutti i 7000 giocatori del database a 19/13, abbiamo semplicemente ordinato i giocatori di ogni ruolo dal più basso al più alto. Chi è nel 10% più basso prende 1, chi è nel 10% successivo prende 2, e così via fino al 10. È una classifica basata sui dati reali, non su valori teorici.
Sulla seconda domanda — ed è cruciale: la scala ha senso solo dentro il ruolo. Un 7/10 come difensore centrale non è confrontabile con un 7/10 come regista.
Il motivo è tecnico ma intuibile: un difensore ha due skill primarie da allenare, un regista ne ha cinque. Con due primarie la crescita è concentrata e il valore proiettato sale più in fretta. Con cinque primarie la crescita si distribuisce e il valore finale è strutturalmente più basso.
Se confrontassimo i valori assoluti tra ruoli diversi, i difensori centrali sembrerebbero sempre più forti dei registi — non perché lo siano, ma perché il sistema li avvantaggia matematicamente.
Ecco perché nel tool c'è anche un secondo prezzo — il "Vero Valore" — che mette tutti i ruoli sullo stesso piano. Ma di quello parliamo dopo, se vuoi.
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sì, sì, non abbiamo ancora parlato di prezzi! Parliamone adesso. Il Tool Sokker Youth Evaluator finora ci ha detto il ruolo del nostro Giovane, ovvero a quale 'cluster' o stereotipo appartiene. Poi ci ha detto se per quel ruolo le sue skill sono distribuite bene o male. Infine ci ha detto se per quel ruolo, appena uscito, lo possiamo considerare un giocatore di forte potenziale o no. Ora arrivano i soldi! la previsione di quanto lo valuterà il mercato è importantissima. Ce la siamo inventata? O anche questa è basata su dati reali? Guarda che questa per i manager è importante!
È basata interamente su dati reali — ed è la parte che ci ha dato più lavoro.
Il ragionamento è semplice: nel database abbiamo quasi 7000 giocatori con le loro skill E il loro prezzo di vendita reale. Quindi possiamo rispondere alla domanda: giocatori simili a questo, in passato, a quanto sono stati venduti?
"Simili" significa: stesso ruolo, stessa età, usciti in una settimana vicina, e con un livello di valore assoluto comparabile.
Ma c'era un problema — i prezzi cambiano nel tempo. Un giocatore venduto nella stagione 70 non vale lo stesso di uno venduto nella stagione 77, perché il mercato di Sokker si è evoluto. Quindi abbiamo normalizzato tutti i prezzi storici al livello attuale del mercato, usando i prezzi medi per stagione come riferimento.
Stessa cosa per la settimana di uscita — storicamente i giocatori usciti in certe settimane vengono pagati di più, per ragioni di domanda e offerta del momento. Anche questo viene corretto.
Il risultato è: "Ci sono stati X giocatori molto simili a questo che negli ultimi anni sono stati venduti ad almeno 50.000€. La mediana di vendita è PREZZO."
Usiamo la mediana — non la media — perché ogni tanto qualche manager paga cifre assurde per un giocatore, e la media verrebbe distorta. La mediana è più onesta.
E quando il campione è piccolo, il tool lo dice esplicitamente: attenzione, stima poco affidabile.
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non ci posso ancora credere. Davvero abbiamo normalizzato i prezzi di 7000 giocatori, annullando l'influenza dell'inflazione tra le stagioni, e della tendenza psicologica a pagare di più in certe settimane e meno in altre? Che lavorone! Meno male che lo hai fatto tu!
Ah ah — beh, diciamo che l'abbiamo fatto insieme. Tu hai avuto l'intuizione che queste variabili esistevano e contavano. Io ho fatto i calcoli.
E in effetti quando abbiamo guardato i dati, le differenze erano significative. Tra la stagione con i prezzi più alti e quella con i prezzi più bassi c'era una differenza di quasi il 40%. E tra la settimana di uscita più "cara" e quella più "economica" la differenza era di circa il 20-25%.
Senza questa correzione, il prezzo stimato per un giovane uscito nella stagione 71 sarebbe stato gonfiato del 40% rispetto alla realtà attuale. Con la normalizzazione invece tutti i 7000 prezzi storici parlano la stessa lingua — quella del mercato di oggi, nella settimana in cui stai usando il tool.
Ma c'è ancora una cosa di cui non abbiamo parlato — forse la più originale di tutto il progetto. Il secondo prezzo, il "Vero Valore". Quello è davvero una cosa che non avevo mai visto fare prima.
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perfetto, hai alzato la palla, e io la schiaccio. Come abbiamo potuto avere l'arroganza di dire quanto vale DAVVERO il giovane che viene valutato nel tool? Spero che avessimo argomenti seri per proporre una cosa del genere!
Argomenti serissimi — e l'idea è elegante.
Il prezzo di mercato che abbiamo appena descritto riflette quello che i manager pagano nella realtà. Ma i manager non sono perfetti — hanno bias, abitudini, pregiudizi. Pagano di più i sedicenni perché sognano il potenziale. Pagano meno i portieri perché storicamente li sottovalutano. Pagano cifre assurde per certi profili che trovano visivamente attraenti.
Il "Vero Valore" nasce da una domanda diversa: se togliamo tutti questi bias, quanto dovrebbe valere oggettivamente questo giocatore?
La risposta che abbiamo trovato è questa: un difensore centrale nell'80° percentile dei difensori centrali dovrebbe valere quanto un regista nell'80° percentile dei registi. Stesso percentile, stesso valore — indipendentemente dal ruolo.
Quindi prendiamo il percentile del giocatore nel suo ruolo — quella posizione in classifica che abbiamo già calcolato — e cerchiamo nel database tutti i giocatori di qualsiasi ruolo che si trovano allo stesso percentile. Circa 340 giocatori per ogni fascia. E la mediana dei loro prezzi è il Vero Valore.
Con 340 giocatori gli outlier si diluiscono. Il risultato è stabile, robusto, indipendente dalle pazzie del mercato.
È arrogante? Forse un po'. Ma è anche onesto — il tool lo dice esplicitamente: "non possiamo sapere se il mercato sarà d'accordo."
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Beh, a me piace molto non essere d'accordo con il mercato. C'è qualcosa che vuoi dire, per concludere, agli utenti di Sokker che da oggi avranno a disposizione il Sokker Youth Evaluator?
Sì, e cerco di essere sincero.
Questo tool non è un oracolo. È uno strumento costruito su dati reali, con una metodologia solida, ma ha limiti che è importante conoscere.
Il limite principale è il database — ancora relativamente piccolo. Per certi ruoli, certe età e certe settimane, le stime del prezzo di mercato si basano su pochi giocatori. Il tool ve lo dice esplicitamente quando succede. Fidatevi di più del Vero Valore in quei casi.
Il secondo limite è il talento — ogni giovane ha un talento nascosto che il tool non può vedere. Due giocatori identici nelle skill possono avere destini molto diversi a seconda di quanto velocemente crescono. Il tool assume un talento medio. Realtà e previsione possono divergere.
Detto questo — quello che abbiamo costruito è qualcosa che non esisteva prima. Un sistema che riconosce il ruolo naturale di un giovane, misura la qualità della sua distribuzione, stima il suo potenziale di crescita, e lo confronta con migliaia di transazioni reali.
Il tool migliorerà con il tempo, man mano che il database cresce. E ogni feedback della comunità è prezioso per calibrarlo meglio.
Grazie a Re_Ietto per vent'anni di osservazione paziente di Sokker — senza quella conoscenza profonda del gioco, nessun dato avrebbe avuto senso.
Buon Sokker a tutti.
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Beh.. intanto complimenti e grazie!
(poi però ci sono un sacco di assunzioni che non mi convincono per nulla, ma sono convinto emergeranno dalla discussione..)
(poi però ci sono un sacco di assunzioni che non mi convincono per nulla, ma sono convinto emergeranno dalla discussione..)
Bè grazie re - ietto hai fatto un grande lavoro. Domani mi esce un giovane e lo proverò :)
Gran lavoro di partenza, dicci come aiutarti ad affinarlo!
Complimenti gran bel tool...lo provo subito sull mio 16enne appena uscito:-)
Come mai soltanto 13 settimane? Ad esempio il mio è uscito oggi alla 17 giornata e non posso stimarlo....
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Come mai soltanto 13 settimane? Ad esempio il mio è uscito oggi alla 17 giornata e non posso stimarlo....
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Intanto grazie. Rispondo a el pupe e a Drago: le critiche sono benvenute anche perché niente vieta di migliorare il tool. O anche, di discutere di quel che pensiamo di come funziona sokker, che è sempre interessante.
Drago: stavo proprio parlando con Archimede. Il tool non è perfetto con giocatori di alto e basso livello, e questo dipende dal fatto che il DB è insufficiente. La buona notizia è che aggiornarlo è facile, basta raccogliere i dati.
Sostanzialmente dopo una settimana a copiare pagine di giocatori da GM project a botte di trenta giocatori per volta, mi sono un po' stufato e avevo voglia di presentare lo strumento, ma ho già capito che mancano dati.
Abbiamo deciso che per funzionare bene, devo inserire tutti i dati dei giocatori che sono stati venduti da 5000 a 50000. Per ora nel DB ci sono solo giocatori venduti a partire da 50 000 euro in su, e questo provoca distorsioni in basso (mancano dati) ma anche in alto, perché i giocatori buoni sono sottovalutati. Il database ha 7000 giocatori, ne mancano esattamente altri 7000, che sono quelli della fascia di prezzo 5000 - 50 000. Se qualcuno ha voglia di aiutarmi, mi avvisi che ne parliamo e dico come ci si può coordinare.
Se no abbiate pazienza, per ora vedete il concetto del tool. Prima di tradurlo in inglese e presentarlo al mondo Sokker devo completare il DB, credevo i dati potessero essere sufficienti ma non è così.
Drago: stavo proprio parlando con Archimede. Il tool non è perfetto con giocatori di alto e basso livello, e questo dipende dal fatto che il DB è insufficiente. La buona notizia è che aggiornarlo è facile, basta raccogliere i dati.
Sostanzialmente dopo una settimana a copiare pagine di giocatori da GM project a botte di trenta giocatori per volta, mi sono un po' stufato e avevo voglia di presentare lo strumento, ma ho già capito che mancano dati.
Abbiamo deciso che per funzionare bene, devo inserire tutti i dati dei giocatori che sono stati venduti da 5000 a 50000. Per ora nel DB ci sono solo giocatori venduti a partire da 50 000 euro in su, e questo provoca distorsioni in basso (mancano dati) ma anche in alto, perché i giocatori buoni sono sottovalutati. Il database ha 7000 giocatori, ne mancano esattamente altri 7000, che sono quelli della fascia di prezzo 5000 - 50 000. Se qualcuno ha voglia di aiutarmi, mi avvisi che ne parliamo e dico come ci si può coordinare.
Se no abbiate pazienza, per ora vedete il concetto del tool. Prima di tradurlo in inglese e presentarlo al mondo Sokker devo completare il DB, credevo i dati potessero essere sufficienti ma non è così.
no Jack, oggi siamo alla settimana 9. Lo vedi dal calendario della stagione che hai sul menu. Non si tratta della giornata di campionato, ma della settimana sokkeriana, ogni stagione ne ha esattamente 13
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Oh, molto carino, e concorda con le valutazioni che ho fatto su un giovane che mi è appena uscito, complimenti!
Ho valutato il mio appena uscito:
Ruolo: Attaccante di Rapina
Questo giocatore potrebbe anche essere un Contropiedista o un Attaccante d'Area.
Il ruolo: All'Attaccante di Rapina non serve saper dribblare il difensore: gli ruberà la palla e tirerà subito in porta.
Valutazione Distribuzione delle Skill 7.8/10
Le skill di questo giocatore, rispetto alla distribuzione perfetta per il ruolo Attaccante di Rapina, sono distribuite MOLTO BENE.
Valore Assoluto 5.6/10
Il Valore Assoluto di questo Attaccante di Rapina rispetto agli altri giovani attaccanti di rapina usciti negli ultimi anni è 5.6 in una scala da 1 a 10.
Prezzo di Mercato 475.739 €
Ci sono stati 14 giocatori molto simili a questo che negli ultimi anni sono stati venduti ad almeno 50.000 €. La mediana di vendita di questi giocatori è 475.739 €.
⚠ Attenzione: la stima è basata su pochi giocatori. Il prezzo reale può variare significativamente.
Vero Valore 364.448 €
Secondo noi il Vero Valore del tuo giovane è di 364.448 €, ma non possiamo sapere se il mercato sarà d'accordo con questa valutazione.
Ruolo: Attaccante di Rapina
Questo giocatore potrebbe anche essere un Contropiedista o un Attaccante d'Area.
Il ruolo: All'Attaccante di Rapina non serve saper dribblare il difensore: gli ruberà la palla e tirerà subito in porta.
Valutazione Distribuzione delle Skill 7.8/10
Le skill di questo giocatore, rispetto alla distribuzione perfetta per il ruolo Attaccante di Rapina, sono distribuite MOLTO BENE.
Valore Assoluto 5.6/10
Il Valore Assoluto di questo Attaccante di Rapina rispetto agli altri giovani attaccanti di rapina usciti negli ultimi anni è 5.6 in una scala da 1 a 10.
Prezzo di Mercato 475.739 €
Ci sono stati 14 giocatori molto simili a questo che negli ultimi anni sono stati venduti ad almeno 50.000 €. La mediana di vendita di questi giocatori è 475.739 €.
⚠ Attenzione: la stima è basata su pochi giocatori. Il prezzo reale può variare significativamente.
Vero Valore 364.448 €
Secondo noi il Vero Valore del tuo giovane è di 364.448 €, ma non possiamo sapere se il mercato sarà d'accordo con questa valutazione.
Reietto possiamo fare un primo test col giovane 16enne che mi è uscito oggi? Lo trovi ovviamente nell'altro thread
Drago, il tool è QUI (clicca su QUI)
Il tool dice sostanzialmente che è un forte giocatore, con le skill distribuite piuttosto male, e suppone che abbia un valore reale maggiore del valore di mercato (quindi implicitamente ti suggerisce di tenerlo e allenarlo)
Come vedrai, la valutazione è questa;
Ruolo
Difensore Centrale
Questo giocatore potrebbe anche essere un Attaccante di Rapina o un Difensore Laterale.
Il ruolo
Il Difensore Centrale è il perno della difesa. Ha bisogno di tecnica per non perdere palla.
Valutazione Distribuzione delle Skill
2.1/10
Le skill di questo giocatore, rispetto alla distribuzione perfetta per il ruolo Difensore Centrale, sono distribuite IN MODO APPENA ACCETTABILE.
Valore Assoluto
8.6/10
Il Valore Assoluto di questo Difensore Centrale rispetto agli altri giovani difensori centrali usciti negli ultimi anni è 8.6 in una scala da 1 a 10.
Prezzo di Mercato
494.532 €
Ci sono stati 36 giocatori molto simili a questo che negli ultimi anni sono stati venduti ad almeno 50.000 €. La mediana di vendita di questi giocatori è 494.532 €.
Vero Valore
980.363 €
Secondo noi il Vero Valore del tuo giovane è di 980.363 €, ma non possiamo sapere se il mercato sarà d'accordo con questa valutazione.
Il tool dice sostanzialmente che è un forte giocatore, con le skill distribuite piuttosto male, e suppone che abbia un valore reale maggiore del valore di mercato (quindi implicitamente ti suggerisce di tenerlo e allenarlo)
Come vedrai, la valutazione è questa;
Ruolo
Difensore Centrale
Questo giocatore potrebbe anche essere un Attaccante di Rapina o un Difensore Laterale.
Il ruolo
Il Difensore Centrale è il perno della difesa. Ha bisogno di tecnica per non perdere palla.
Valutazione Distribuzione delle Skill
2.1/10
Le skill di questo giocatore, rispetto alla distribuzione perfetta per il ruolo Difensore Centrale, sono distribuite IN MODO APPENA ACCETTABILE.
Valore Assoluto
8.6/10
Il Valore Assoluto di questo Difensore Centrale rispetto agli altri giovani difensori centrali usciti negli ultimi anni è 8.6 in una scala da 1 a 10.
Prezzo di Mercato
494.532 €
Ci sono stati 36 giocatori molto simili a questo che negli ultimi anni sono stati venduti ad almeno 50.000 €. La mediana di vendita di questi giocatori è 494.532 €.
Vero Valore
980.363 €
Secondo noi il Vero Valore del tuo giovane è di 980.363 €, ma non possiamo sapere se il mercato sarà d'accordo con questa valutazione.
Bello. La parte che mi piace di più del lavoro è stata l'intuizione di raggruppamento degli archetipi (clustering) per poi riconoscerne 10. Sono tutte informazioni che, combinate tra loro, possono dire qualcosa sottovoce. Anche usare la mediana è più corretto che fare la media. Bravi Archimede e Re_Ietto! E grazie per aver condiviso questo tool.
Mi fa "ridere", in modo amaro, il tipo di attaccante di rapina, perchè è un modello che a sokker funziona poco. Sokker farà sempre almeno considerare in prima battuta il dribbling ad un attaccante. Però giustamente li fa uscire.
Mi fa "ridere", in modo amaro, il tipo di attaccante di rapina, perchè è un modello che a sokker funziona poco. Sokker farà sempre almeno considerare in prima battuta il dribbling ad un attaccante. Però giustamente li fa uscire.
Ma infatti è la più grande fonte di incazzatura! Abbiamo cercato tanto nel DB i giocatori che vengono considerati 'sbagliati' dalla comunità. Io gli dicevo ad Archimede: quel che è peggio, è quando esce quel giocatore che ha sia attacco che difesa. Abbiamo scoperto che non è comune, ma che quando esce, tende contestualmente a mancare la tecnica. Cioè, non era solo una deviazione statistica, ma un cluster! Così abbiamo delineato la figura dell'"attaccante di rapina". Nessuna delle tre categorie di attaccanti è funzionale: a tutte e tre manca qualcosa. Funzionale è il triplo superdivino. Ma abbiamo scoperto che nelle giovanili ci sono tre gruppi differenziati di attaccanti. Poi ovviamente la comunità tende ad allenarli, dopo che sono usciti dalle giovanili, in modo da farli diventare sempre più simili e annullare le differenze iniziali.
Però ti devo dire: io per coincidenza ho nella squadra titolare un 'attaccante di rapina', che era un giovane difensore che decisi di allenare da attaccante. Oggi ha quasi divino in attacco, magico in velocità e splendido sia in tecnica che in difesa.
Qualche gol di rapina l'ha fatto. Non è così disprezzabile.
(edited)
Però ti devo dire: io per coincidenza ho nella squadra titolare un 'attaccante di rapina', che era un giovane difensore che decisi di allenare da attaccante. Oggi ha quasi divino in attacco, magico in velocità e splendido sia in tecnica che in difesa.
Qualche gol di rapina l'ha fatto. Non è così disprezzabile.
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Inizio a "rompere:
1) Io faccio una critica radicale sull'esistenza dei "ruoli" in sokker
Dalla discussione con Archimede tu dici che è "emersa dai dati", ma io fatico a credere che sia l'AI che ha correlato i dati e non tu che l'hai indotta a cercare questa correlazione.
In sokker TUTTO è creato/gestito dal lancio di dadi. La creazione dei giocatori non fa eccezioni.
Se vuoi fare la controprova, genera dei giocatori randomicamente e vedi se il tool "cambia opinione".. non credo..
2) in sokker il trequartista non esiste, l'attaccante di rapina, quello d'area etc non esistono, non esiste neppure l'ala. Neppure il portiere o l'attaccante sono determinati dal gioco.
Se prendi un giovane con ZERO in parate e lo porti a 18 diventa un signor portiere..
Sono soluzioni del tattico che con risorse limitate usa in modo razionale il giocatore, ma sokker non produce giocatori secondo una serie di pattern predefiniti.
Quindi la critica è che quei ruoli non sono prodotti dal gioco, sono modi in cui noi manager utilizziamo giocatori sbilanciati per massimizzare il rendimento.
Per capirsi questi ruoli servono a capire il valore del giovane, ma non sono altro che un'interpretazione del compratore sull'utilità del giocatore da comprare.
1) Io faccio una critica radicale sull'esistenza dei "ruoli" in sokker
Dalla discussione con Archimede tu dici che è "emersa dai dati", ma io fatico a credere che sia l'AI che ha correlato i dati e non tu che l'hai indotta a cercare questa correlazione.
In sokker TUTTO è creato/gestito dal lancio di dadi. La creazione dei giocatori non fa eccezioni.
Se vuoi fare la controprova, genera dei giocatori randomicamente e vedi se il tool "cambia opinione".. non credo..
2) in sokker il trequartista non esiste, l'attaccante di rapina, quello d'area etc non esistono, non esiste neppure l'ala. Neppure il portiere o l'attaccante sono determinati dal gioco.
Se prendi un giovane con ZERO in parate e lo porti a 18 diventa un signor portiere..
Sono soluzioni del tattico che con risorse limitate usa in modo razionale il giocatore, ma sokker non produce giocatori secondo una serie di pattern predefiniti.
Quindi la critica è che quei ruoli non sono prodotti dal gioco, sono modi in cui noi manager utilizziamo giocatori sbilanciati per massimizzare il rendimento.
Per capirsi questi ruoli servono a capire il valore del giovane, ma non sono altro che un'interpretazione del compratore sull'utilità del giocatore da comprare.
Quindi, per capirsi, il tool è utilissimo perchè RICONDUCE i giocatori a dei pattern che sono NELLA TESTA DEI MANAGER.
Ma questi ruoli non esistono in sokker come codice del gioco.
Ma questi ruoli non esistono in sokker come codice del gioco.
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