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Subject: ambiente
ma la favoletta di del portare un effettivo beneficio ambientale passando da un'auto a benzina euro2 funzionante a una euro5 è solo uno specchietto per le allodole
Questo è assolutamente certo
Questo è assolutamente certo
parlando di auto siamo un po' OT, anzi parecchio
ma sull'argomento ho trovato una risposta molto interessante di qualcuno competente
che rapporto c'è tra produzione ed inquinamento?
da cui posto la risposta di Margherita Venturi professore ordinario della Facoltà di Scienze M.F.N. dell’Università di Bologna
Caro Roberto,
come già detto dal mio collega la domanda è molto generica e non del tutto chiara, soprattutto perché non capisco bene cosa si intenda per produzione. Se produzione sta per qualsiasi attività che l’uomo sviluppa per ottenere prodotti di vario tipo, la risposta è che c’è sicuramente una relazione. Poiché tutto ciò che produciamo richiede energia che, a sua volta, viene ottenuta quasi esclusivamente bruciando combustibili fossili che inquinano, si può dire, anche se in modo piuttosto semplicistico, che produzione uguale inquinamento.
E’ interessante a questo proposito fare qualche esempio; per mettere sul mercato 1 kg di carne è necessaria una spesa energetica equivalente a 7 litri di petrolio; per produrre una tonnellata (t) di fogli di carta è necessaria una quantità di energia pari a 0,8 tep (tonnellate equivalenti di petrolio); per le materie plastiche ci vogliono 1,5-3,0 tep/t e per l’alluminio servono circa 5 tep/t. Per fabbricare un automobile, poi, si utilizzano mediamente 3 tep/t, per cui si può stimare che, in uscita dalla fabbrica, un’auto abbia già consumato circa il 25% dell’energia totale che consumerà prima di essere rottamata, prima cioè che il residuo di energia in essa contenuto sia distrutto usando altra energia.
Un carissimo saluto
Margherita Venturi
(edited)
ma sull'argomento ho trovato una risposta molto interessante di qualcuno competente
che rapporto c'è tra produzione ed inquinamento?
da cui posto la risposta di Margherita Venturi professore ordinario della Facoltà di Scienze M.F.N. dell’Università di Bologna
Caro Roberto,
come già detto dal mio collega la domanda è molto generica e non del tutto chiara, soprattutto perché non capisco bene cosa si intenda per produzione. Se produzione sta per qualsiasi attività che l’uomo sviluppa per ottenere prodotti di vario tipo, la risposta è che c’è sicuramente una relazione. Poiché tutto ciò che produciamo richiede energia che, a sua volta, viene ottenuta quasi esclusivamente bruciando combustibili fossili che inquinano, si può dire, anche se in modo piuttosto semplicistico, che produzione uguale inquinamento.
E’ interessante a questo proposito fare qualche esempio; per mettere sul mercato 1 kg di carne è necessaria una spesa energetica equivalente a 7 litri di petrolio; per produrre una tonnellata (t) di fogli di carta è necessaria una quantità di energia pari a 0,8 tep (tonnellate equivalenti di petrolio); per le materie plastiche ci vogliono 1,5-3,0 tep/t e per l’alluminio servono circa 5 tep/t. Per fabbricare un automobile, poi, si utilizzano mediamente 3 tep/t, per cui si può stimare che, in uscita dalla fabbrica, un’auto abbia già consumato circa il 25% dell’energia totale che consumerà prima di essere rottamata, prima cioè che il residuo di energia in essa contenuto sia distrutto usando altra energia.
Un carissimo saluto
Margherita Venturi
(edited)
per cui si può stimare che, in uscita dalla fabbrica, un’auto abbia già consumato circa il 25% dell’energia totale che consumerà prima di essere rottamata, prima cioè che il residuo di energia in essa contenuto sia distrutto usando altra energia.
Ergo, con la mia macchinina di 15 anni, euro1, con cui faccio max 10000km annui, sto consumando meno che con le due auto euro"x" che avrei già dovuto acquistare :-)
Ergo, con la mia macchinina di 15 anni, euro1, con cui faccio max 10000km annui, sto consumando meno che con le due auto euro"x" che avrei già dovuto acquistare :-)
probabilmente si
diciamo che il calcolo dell'inquinamento dovrebbe sempre comprendere anche l'inquinamento dato dalla produzione e dallo smaltimento
se si accorcia la vita di una vettura è come se una parte dell'inquinamento prodotto da essa venisse ribaltato sulla vettura successiva
per intenderci, è lo stesso meccanismo contabile dei cespiti
quando si sostituisce un bene non ancora completamente ammortizzato si ha un costo imprevisto che da qualche parte deve essere contabilizzato
naturalmente questo costo invisibile viene sempre occultato da chi vuole vendere un nuovo bene in sostituzione di quello vecchio
diciamo che il calcolo dell'inquinamento dovrebbe sempre comprendere anche l'inquinamento dato dalla produzione e dallo smaltimento
se si accorcia la vita di una vettura è come se una parte dell'inquinamento prodotto da essa venisse ribaltato sulla vettura successiva
per intenderci, è lo stesso meccanismo contabile dei cespiti
quando si sostituisce un bene non ancora completamente ammortizzato si ha un costo imprevisto che da qualche parte deve essere contabilizzato
naturalmente questo costo invisibile viene sempre occultato da chi vuole vendere un nuovo bene in sostituzione di quello vecchio
A tal proposito avevo sentito che la Toyota Prius è l'auto con il peggior impatto ambientale al mondo in fase di costruzione e assemblaggio!
Qui ho messo il primo link che ho trovato.
Qui ho messo il primo link che ho trovato.
A tal proposito avevo sentito che la Toyota Prius è l'auto con il peggior impatto ambientale al mondo in fase di costruzione e assemblaggio!
questo è falso
anche l'articolo infatti non fa paragoni e il dato che pubblica (quello degli 80.000 km) è un dato distorto che porta a capire tutt'altro che la verità
l'unico paragone serio è quello tra due auto nuove, sommando costi di costruzione e consumi, non puoi ragionare in termini assoluti
questo è falso
anche l'articolo infatti non fa paragoni e il dato che pubblica (quello degli 80.000 km) è un dato distorto che porta a capire tutt'altro che la verità
l'unico paragone serio è quello tra due auto nuove, sommando costi di costruzione e consumi, non puoi ragionare in termini assoluti
Come fai a dire che è falso???
Io ho portato il primo articolo che ne parlava, perché dovrei cercare cose in inglese e non ho tempo adesso.
Comunque ho visto su discovery channel una puntata in cui facevano vedere l'impatto ambientale della Prius, che usa materiali estratti nelle miniere del Canada che viaggiano fino in Europa per essere semilavorati, poi vanno in Cina e poi le Prius nuove viaggiano verso le concessionarie di tutto il mondo. La conclusione di quel servizio era che per produrre la Prius c'era da sostenere un impatto ambientale maggiore di un Land Rover o un Hammer.
Io ho portato il primo articolo che ne parlava, perché dovrei cercare cose in inglese e non ho tempo adesso.
Comunque ho visto su discovery channel una puntata in cui facevano vedere l'impatto ambientale della Prius, che usa materiali estratti nelle miniere del Canada che viaggiano fino in Europa per essere semilavorati, poi vanno in Cina e poi le Prius nuove viaggiano verso le concessionarie di tutto il mondo. La conclusione di quel servizio era che per produrre la Prius c'era da sostenere un impatto ambientale maggiore di un Land Rover o un Hammer.
Come fai a dire che è falso???
non ho detto che l'articolo è falso, ho detto che è falsa la tua affermazione, come è evidente
l'inquinamento prodotto per la prius non può essere maggiore di altri modelli ben superiori
Io ho portato il primo articolo che ne parlava, perché dovrei cercare cose in inglese e non ho tempo adesso.
l'articolo postato in effetti non c'entrava nulla con la tua affermazione
Comunque ho visto su discovery channel una puntata in cui facevano vedere l'impatto ambientale della Prius, che usa materiali estratti nelle miniere del Canada che viaggiano fino in Europa per essere semilavorati, poi vanno in Cina e poi le Prius nuove viaggiano verso le concessionarie di tutto il mondo. La conclusione di quel servizio era che per produrre la Prius c'era da sostenere un impatto ambientale maggiore di un Land Rover o un Hammer.
probabilmente era un cumulo di sciocchezze, dato che non c'è nulla di diverso da quanto fanno tutti i principali produttori di automobili mondiali, non mi stupirei che fosse un finto documentario commissionato dai produttori USA per scoraggiare l'acquisto di auto straniere
comunque se avrai dei dati seri postali pure così ne duscutiamo
(edited)
non ho detto che l'articolo è falso, ho detto che è falsa la tua affermazione, come è evidente
l'inquinamento prodotto per la prius non può essere maggiore di altri modelli ben superiori
Io ho portato il primo articolo che ne parlava, perché dovrei cercare cose in inglese e non ho tempo adesso.
l'articolo postato in effetti non c'entrava nulla con la tua affermazione
Comunque ho visto su discovery channel una puntata in cui facevano vedere l'impatto ambientale della Prius, che usa materiali estratti nelle miniere del Canada che viaggiano fino in Europa per essere semilavorati, poi vanno in Cina e poi le Prius nuove viaggiano verso le concessionarie di tutto il mondo. La conclusione di quel servizio era che per produrre la Prius c'era da sostenere un impatto ambientale maggiore di un Land Rover o un Hammer.
probabilmente era un cumulo di sciocchezze, dato che non c'è nulla di diverso da quanto fanno tutti i principali produttori di automobili mondiali, non mi stupirei che fosse un finto documentario commissionato dai produttori USA per scoraggiare l'acquisto di auto straniere
comunque se avrai dei dati seri postali pure così ne duscutiamo
(edited)
Ecco dai.... ne ho trovato uno...
Da leggere dall'inizio alla fine.
LOL!!!!!
The Prius costs an average of $3.25 per mile driven over a lifetime of 100,000 miles – the expected lifespan of the Hybrid.
The Hummer, on the other hand, costs a more fiscal $1.95 per mile to put on the road over an expected lifetime of 300,000 miles. That means the Hummer will last three times longer than a Prius and use less combined energy doing it.
direi che dopo avere letto sta cosa possiamo anche girare pagina
ahahahah
Posso farti notare una cosa?
Asevado: "A tal proposito avevo sentito che la Toyota Prius è l'auto con il peggior impatto ambientale al mondo in fase di costruzione e assemblaggio!"
Baluba: "questo è falso"
____________________________
E con le mie successive precisazioni sei passato a deridermi...
Complimenti.
Secondo te è falso che ho sentito quelle cose.... Oh, sei riuscito a capire che mi sogno le cose che vedo e sento.
Asevado: "A tal proposito avevo sentito che la Toyota Prius è l'auto con il peggior impatto ambientale al mondo in fase di costruzione e assemblaggio!"
Baluba: "questo è falso"
____________________________
E con le mie successive precisazioni sei passato a deridermi...
Complimenti.
Secondo te è falso che ho sentito quelle cose.... Oh, sei riuscito a capire che mi sogno le cose che vedo e sento.
deridere te?
mai fatto anche se lo meriteresti in ogni occasione
Secondo te è falso che ho sentito quelle cose...
che ne so io delle cose che senti?
io ovviamente mi riferivo all'evidente falsità del fatto che "la Toyota Prius è l'auto con il peggior impatto ambientale al mondo in fase di costruzione e assemblaggio"
mai fatto anche se lo meriteresti in ogni occasione
Secondo te è falso che ho sentito quelle cose...
che ne so io delle cose che senti?
io ovviamente mi riferivo all'evidente falsità del fatto che "la Toyota Prius è l'auto con il peggior impatto ambientale al mondo in fase di costruzione e assemblaggio"
la spirale di flame e solo tua, visto che continui assurdamente a parlarne NONOSTANTE io ti abbia ESPLICITAMENTE scritto il contrario
comunque inutile per me è inutile proseguire l'OT pubblicitario contro la prius a favore dei suv, prosegui pure te se ti pare
comunque inutile per me è inutile proseguire l'OT pubblicitario contro la prius a favore dei suv, prosegui pure te se ti pare
Asevado: "A tal proposito avevo sentito che la Toyota Prius è l'auto con il peggior impatto ambientale al mondo in fase di costruzione e assemblaggio!"
Baluba: "questo è falso"
Asevado: "Come fai a dire che è falso???"
Baluba: "non ho detto che l'articolo è falso, ho detto che è falsa la tua affermazione, come è evidente"
___________________________________________________
E la mia affermazione era che avevo sentito che la Prius [...], quindi se scrivi in italiano vuoi dire che è falso che ho sentito che la Prius [...]
Se non volevi dire così ti saresti dovuto esprimere meglio.
Io non volevo fare nessuna pubblicità ai SUV. Stavamo parlando dell'impatto ambientale per la costruzione delle macchine, e le nostre idee erano piuttosto simili in partenza, cioè che per guardare l'impatto ambientale complessivo di un'auto non basta guardare quanti Km/l fa.
Porto un elemento secondo me molto utile alla discussione. Avresti potuto discuterne civilmente senza prevaricare e metterti su un piedistallo, sentenziando con i tuoi "falso", "le tue affermazioni evidentemente sono false", "LOL" (che vuol dire ridere in faccia), ecc.
Comunque su una cosa sono d'accordo con te: finiamola qui perché è inutile provare a discutere.
Baluba: "questo è falso"
Asevado: "Come fai a dire che è falso???"
Baluba: "non ho detto che l'articolo è falso, ho detto che è falsa la tua affermazione, come è evidente"
___________________________________________________
E la mia affermazione era che avevo sentito che la Prius [...], quindi se scrivi in italiano vuoi dire che è falso che ho sentito che la Prius [...]
Se non volevi dire così ti saresti dovuto esprimere meglio.
Io non volevo fare nessuna pubblicità ai SUV. Stavamo parlando dell'impatto ambientale per la costruzione delle macchine, e le nostre idee erano piuttosto simili in partenza, cioè che per guardare l'impatto ambientale complessivo di un'auto non basta guardare quanti Km/l fa.
Porto un elemento secondo me molto utile alla discussione. Avresti potuto discuterne civilmente senza prevaricare e metterti su un piedistallo, sentenziando con i tuoi "falso", "le tue affermazioni evidentemente sono false", "LOL" (che vuol dire ridere in faccia), ecc.
Comunque su una cosa sono d'accordo con te: finiamola qui perché è inutile provare a discutere.