Subject: Vegetariani

questa è la TUA scelta

adesso salta fuori che l'essere vegetariano non è comunissimo tra chi fa scelte di consumo consapevole e critico..


ma dai... non scherziamo..


ps, questo non vuole dire che TUTTI i vegetariani siano anche consumatori critici, ma una % alta dei consumatori critici sono vegetariani e una % alta dei vegetariani sono consumatori attenti..

questo non vuole dire che TUTTI i vegetariani siano anche consumatori critici, ma una % alta dei consumatori critici sono vegetariani e una % alta dei vegetariani sono consumatori attenti..


è così
per molti vegetariani la scelta è puramente etica e non ha nulla a che vedere con l'ambiente ed è altrettanto vero (per fortuna) il contrario, Sempre più gente cerca di essere attenta alla qualità dei consumi pur non essendo vegetariana

Sempre più gente cerca di essere attenta alla qualità dei consumi pur non essendo vegetariana

questo voglio mettere in discussione.
Tu non puoi essere attento ai consumi e contemporaneamente consumatore di carne (molta).

Se in Italia se ne consuma 90 kg a testa all'anno, bisognerebbe scendere a 1/10 dei consumi attuali.

Fai una confusione di fondo.
Mi parli di animali che razzolano felici e di coltivazioni intensive inquinanti.

Ma i piani sono 2 :

Allevamenti e agricoltura industriali e intesivi
Allevamenti e agricoltura biologici.

Ora tu confronti allevamenti "biologici" (il pollo del pollaio amatoriale) con l'agricoltura intensiva.
Come contare le mele usando i gradi celsius, un'illogicità di fondo.

Ma se confrontiamo agricoltura intensiva e allevamento intensivo la bilancia ecologica pende nettamente verso la prima.
Se confrontiamo agricoltura bio e allevamento bio uguale.

E restando cmq una discreta dignità nell'allevamento bio, per la sua limitatezza attuale e difficoltà di espansione (un allevamento bio occupa molto molto più spazio di uno industriale con minor resa), si è volenti o nolenti ad abbassare il consumo di carne all'osso (per restare in tema).

tu (o io) puoi vivere senza carne, la mia ragazza che è incinta ed il nostro bambino no :)

tu (o io) puoi vivere senza carne, la mia ragazza che è incinta ed il nostro bambino no :)

chiaro.
A me piacerebbe vederne ridotto il consumo da parte di chi può senza problemi di salute (il 99% della popolazione).
Non certo creare problemi fisici alla piccola % che è "obbligata" o quasi.

Tu non puoi essere attento ai consumi e contemporaneamente consumatore di carne (molta).

Se in Italia se ne consuma 90 kg a testa all'anno, bisognerebbe scendere a 1/10 dei consumi attuali.

Fai una confusione di fondo.

^_*

sei tu che fai una confusione di fondo

contrapponi l'essere vegetariano e cioè NON consumare mai carne con l'abbuffarsene senza ritegno, come se non esistessero altre scelte, ma non è così

non contesto la scelta personale (su base etica) di essere vegetariano e che in fondo ammiro, ma contesto qeusto voler per forza dividere in modo netto le persone in due gruppi, cosa che non è





Allevamenti e agricoltura industriali e intesivi
Allevamenti e agricoltura biologici.

Ora tu confronti allevamenti "biologici" (il pollo del pollaio amatoriale) con l'agricoltura intensiva.
Come contare le mele usando i gradi celsius, un'illogicità di fondo.

Ma se confrontiamo agricoltura intensiva e allevamento intensivo la bilancia ecologica pende nettamente verso la prima.
Se confrontiamo agricoltura bio e allevamento bio uguale.

il resto del discorso mi trova perfettamente d'accordo l'ultima frase decisamente no

il principio stesso di agricoltura e allevamento biologico è quello di un inserimento TOTALE nell'ambiente naturale in modo da non intaccare le risorse del pianeta ma entrare a far parte di un ciclo biologico nascita-crescita-morte completamente naturale che sclude ogni classifica

è vero che con gli animali è più difficile ma si può fare

è vero che con gli animali è più difficile ma si può fare

il punto di fondo, anche di un allevamento bio, è che gli animali qualcosa devono mangiare.
E non potendo mangiare esclusivamente ciò che la natura gli fornisce, un minimo di mangime (anche naturale come possono essere le granaglie) deve essere loro dato e lo stesso vale per l'acqua.
Questo porta al punto di prima, ogni kg di granaglie a loro dato ha una perdita di efficienza nel passaggio a carne.

Cosa che alla fine comunque sarebbe anche tollerabile se il resto fosse controllato e bio.
Perchè porterebbe anche la conseguenza di un drastico taglio del numero di capi sostenibile per ettaro e di conseguenza del numero esistente (inquinano anche solo per la loro esistenza con il metano prodotto) e sempre di conseguenza del consumo generale pro-capite annuale.

E se ci pensi è buffo.
Perchè io da vegetariano ma anche da ecologista, mi auspico una riduzione del numero assurdo attuale di capi, realmente insostenibile per il nostro pianeta (per consumo di calorie e acqua).

Cosa che alla fine comunque sarebbe anche tollerabile se il resto fosse controllato e bio.

ecco qui
come vedi il punto è tutto li, se l'allevamento è davvero biologico ecco che .....


Perchè porterebbe anche la conseguenza di un drastico taglio del numero di capi sostenibile per ettaro e di conseguenza del numero esistente

ineccepibile


(inquinano anche solo per la loro esistenza con il metano prodotto)

attenzione, questo è un falso problema, il metano e gli altri gas prodotti dagli erbivori (si anche la CO2) sono in perfetto equilibrio con l'ambiente e verrebbero comunque prodotti dalla decomposizione degi vegetali che loro non mangerebbero


E se ci pensi è buffo.
Perchè io da vegetariano ma anche da ecologista, mi auspico una riduzione del numero assurdo attuale di capi, realmente insostenibile per il nostro pianeta (per consumo di calorie e acqua).


beh, non è buffo, è la realtà
siamo troppi e consumiamo troppo

il che non solo impoverisce le riserve di fondo del pianeta, (industria), ma toglie spazo vitale alle specie vegetali e animali selvatiche impoverendoci tutti

quindi la soluzione c'è...l'inciviltà!

torniamo tutti allo stato selvaggio, lasciamo che le guerre avvengano che meno ne siamo e più stiamo larghi e iniziamo a coltivarci il nostro orto ognuno per se andando a caccia di antilopi e gazzelle ogni tanto...

per quanto riguarda la donna poi, aboliamola!

oltretutto le proteine le trovi anche nei fagioli.o nel latte o nei formaggi.

E' vero fanno di necessita' virtu'.Pesce a parte che è nutriente e se ti fermi alle sardine e altro pesce blu costa anche poco.

no la soluzione è il controllo delle nascite con un massimo di 2 figli a coppia per almeno una cinquantina di anni per riequilibrare natura e consumi.Il nostro pianeta è in grado di mantenere 5 miliradi di persone,assolutamente non di piu'.

non in italia, qua a si e no ce n'è uno...

inoltre basterebbe tornare all'agricoltura un po piu artigianale con meno macchine,per avere prodotti migliori,purtroppo si alzerebbero notevolmente i prezzi.Allora un invito a tutti...consumate meno.Mangiate piatti meno abbondanti di prima e fermatevi ad un piatto e contorno per pasto,invece che primo secondo e terzo.

L'Artista precedentemente conosciuto come Lupogor è da quotare in pieno.
Dall'alto della sua saggiezza ha parlato poco ma bene.

@Frakkien
Ci sono volumi in libreria su come alimentarsi in modo vegetariano durante il parto.
Ma se una persona pensa di correre un rischio è giusto non farlo, inoltre cambiare alimentazione proprio adesso che sta arrivando il pargoletto non sarebbe il momento giusto.
Potreste iniziare a valutare l'ipotesi che un'alternativa esiste.. proprio come avere un figlio a 17 e 15 anni :P

sarei curioso di sapere una cosa.. ma chi è vegetariano/vegano per questioni etiche (almeno chi partecipa a questa discussione) uccide gli insetti che lo infastidiscono come fa la gran parte delle persone?
sono realmente messi sullo stesso piano di tutti gli esseri viventi o sono posti al livello delle piante?