Subject: Vegetariani

Miscredente!! AL ROGO!!!!!
; )

Io limito il consumo di carne rossa (ma quanto è buona!?!? sigh...).
Sapevo che è soprattutto la carne rossa ad essere dannosa.

Comunque non potrei mai vivere cancellando totalmente carne e pesce dal menù.

Io stesso non ne faccio una questione etica ma più di salute.

Per abitudine consumo carne praticamente mai (meno di una volta al mese)...

Poi in tutto sta la mezza misura.

Certo leggere che un Italiano medio si mangia 110 chili di carne all'anno mi fa capire che qualcosa non funziona.
Sarebbe da ridurre di almeno 10 volte questo dato, e ricordiamoci che è una media che comprende anche chi la carne nn la mangia proprio..
(edited)

non so se è già stato postato,
ecco un articolo molto interessante

link


Gli esseri umani non sono progettati per mangiare carne
Gli esseri umani sono molto spesso descritti come "onnivori". Questa classificazione e’ basata sull’"osservazione" che normalmente si nutrono di una grande varieta’ di cibi vegetali e animali.

Tuttavia, cultura, tradizione e formazione giocano come elementi di disturbo nella valutazione delle nostre pratiche alimentari. Quindi, la mera osservazione non si puo’ considerare come la tecnica migliore nel cercare di identificare quale sia la dieta piu’ "naturale" per l’uomo.

Per quanto la maggior parte degli esseri umani siano chiaramente onnivori dal punto di vista "comportamentale", resta da chiarire se lo siano altrettanto da un punto di vista anatomico.

Focalizzarsi sull’anatomia e fisiologia umana rappresenta il modo migliore e piu’ obiettivo di affrontare la questione. I mammiferi si sono anatomicamente e fisiologicamente adattati a procurarsi e consumare un particolare tipo di cibo (e’ una pratica comune cercare di dedurre la probabile dieta delle specie estinte attraverso l’esame delle caratteristiche anatomiche dei loro resti fossili).

Quindi, dobbiamo osservare i mammiferi carnivori, erbivori ed onnivori per individuare quali caratteristiche anatomo-fisiologiche sono associate ai diversi tipi di dieta e comparare le nostre caratteristiche per vedere a quale gruppo apparteniamo davvero.

Volendo definire un metodo per verificare se gli umani sono degli onnivori naturali, la procedura dovrebbe essere questa:
* definire una lista di caratteristiche fisiologiche e parametri biochimici di tutte le specie naturalmente onnivore;
* individuare le caratteristiche comuni a tutte le specie;
* verificare la capacità discriminante di questa lista provando ad applicarla a specie di cui è già noto che sono onnivore, per verificare la bonta’ del test e infine, se questo test risulta accurato e corretto...
* ... verificare se i parametri della specie uomo soddisfano questo test.

Naturalmente, questa verifica, per quanto piuttosto elementare, non è mai stata fatta, e ogni indicazione, di qualunque fonte, del fatto che gli umani siano "onnivori", riferisce solamente le tendenze culturali, e non dati oggettivi di natura fisiologica e biochimica.

Ecco dunque il confronto tra le caratteristiche dei carnivori, erbivori, onnivori (notare che nel seguito, con il termine "erbivori" si comprendono anche i "frugivori").

Muscoli facciali
Carnivori: ridotti, per permettere un’ampia apertura della bocca
Erbivori: ben sviluppati
Onnivori: ridotti
Umani: ben sviluppati

Tipo di mandibola
Carnivori: ad angolo non ampio
Erbivori: ad angolo ampio
Onnivori: ad angolo non ampio
Umani: ad angolo ampio

Posizione dell’articolazione mandibolare
Carnivori: sullo stesso piano dei denti molari
Erbivori: al di sopra del piano dei molari
Onnivori: sullo stesso piano dei denti molari
Umani: al di sopra del piano dei molari

Movimento mandibolare
Carnivori: tranciamento; minimo movimento laterale
Erbivori: nessun tranciamento; buon movimento laterale e anteriore-posteriore
Onnivori: tranciamento; minimo movimento laterale
Umani: nessun tranciamento; buon movimento laterale e anteriore-posteriore

Principali muscoli mandibolari
Carnivori: temporali
Erbivori: massetere e pterigoideo
Onnivori: temporali
Umani: massetere e pterigoideo

Apertura bocca della bocca in rapporto alla dimensione della testa
Carnivori: grande
Erbivori: piccola
Onnivori: grande
Umani: piccola

Denti incisivi
Carnivori: corti ed acuminati
Erbivori: ampi, piatti e a forma di spada
Onnivori: corti ed acuminati
Umani: ampi, piatti e a forma di spada

Denti canini
Carnivori: lunghi, affilati e curvi
Erbivori: non taglienti e corti o lunghi (per difesa), o assenti
Onnivori: lunghi, affilati e curvi
Umani: corti e smussati

Denti molari
Carnivori: affilati, a forma di lama frastagliata
Erbivori: piatti con cuspidi, superfici complesse
Onnivori: a lame affilate e/o piatti
Umani: piatti con cuspidi nodulari

Masticazione
Carnivori: nessuna; deglutizione del cibo intero
Erbivori: necessaria una prolungata masticazione
Onnivori: deglutizione del cibo intero e/o semplice schiacciamento
Umani: necessaria una prolungata masticazione

Saliva
Carnivori: assenza di enzimi digestivi
Erbivori: enzimi digestivi per i carboidrati
Onnivori: assenza di enzimi digestivi
Umani: enzimi digestivi per i carboidrati

Tipo di stomaco
Carnivori: semplice
Erbivori: semplice o a camere multiple
Onnivori: semplice
Umani: semplice

Acidità dello stomaco
Carnivori: pH inferiore o uguale a 1 con cibo nello stomaco
Erbivori: pH 4 - 5 con cibo nello stomaco
Onnivori: pH inferiore o uguale a 1 con cibo nello stomaco
Umani: pH 4 - 5 con cibo nello stomaco

Capacità dello stomaco
Carnivori: 60% - 70% del volume totale del tratto digestivo
Erbivori: inferiore al 30% del volume totale del tratto digestivo
Onnivori: 60% - 70% del volume totale del tratto digestivo
Umani: tra il 21% e il 27% del volume totale del tratto digestivo

Lunghezza dell’intestino tenue
Carnivori: da 3 a 6 volte la lunghezza del corpo
Erbivori: da 10 a piu’ di 12 volte la lunghezza del corpo
Onnivori: da 4 a 6 volte la lunghezza del corpo
Umani: da 10 a 11 volte la lunghezza del corpo

Colon
Carnivori: semplice, corto e liscio
Erbivori: lungo, complesso, puo’ essere con anse
Onnivori: semplice, corto e liscio
Umani: lungo, con anse

Fegato
Carnivori: puo’ detossificare la vitamina A
Erbivori: non puo’ detossificare la vitamina A
Onnivori: puo’ detossificare la vitamina A
Umani: non puo’ detossificare la vitamina A

Reni
Carnivori: urine estremamente concentrate
Erbivori: urine moderatamente concentrate
Onnivori: urine estremamente concentrate
Umani: urine moderatamente concentrate

Unghie
Carnivori: artigli affilati
Erbivori: unghie piatte o zoccoli
Onnivori: artigli affilati
Umani: unghie piatte

Tratto da "The Comparative Anatomy of Eating" di Milton R. Mills, M.D.

si comunque mettiamoci il fatto, riguardante la conformazione di bocca e dentature, che l'uomo non ha mai cacciato a morsi come una tigre, ma sempre con l'utilizzo di attrezzi. Giusto invece il discorso digestione

Ecco dunque il confronto tra le caratteristiche dei carnivori, erbivori, onnivori...

molto interessante ed esauriente messo in quei termini

ma sempre con l'utilizzo di attrezzi


e ci sarà un motivo

si comunque mettiamoci il fatto, riguardante la conformazione di bocca e dentature, che l'uomo non ha mai cacciato a morsi come una tigre, ma sempre con l'utilizzo di attrezzi.

che c'entra?
guarda che la conformazione di bocca e dentature è generalizzata e serve per la caccia solo in minima parte, molto di più serve per smembrare la preda, per la masticazione, la digestione, ecc. dove l'uso è intensivo

venendo al tuo esempio più che la tigre e i felini in genere per la caccia sono i canidi come i lupi a usare in prevalenza le zanne

Tutto questo per dire che non si deve mangiare carne?

Nessuno impone niente, ognuno fa un pò come vuole.
Più che altro si stanno rendendo note informazioni alternative
(edited)

Tutto questo per dire che non si deve mangiare carne?

no, per dire che almeno se ne deve mangiare molto meno di quella che mediamente mangiamo noi occidentali.

La cosa grave in termini di sostenibilità globale è che le popolazioni dell'ex terzo mondo sono sulla stessa china, grazie al fatto che il mercato spinge il consumo di carne.

io ero un super difensore die carnivori una volta, ora mangio qualche salume, carne bianca 2 volte a settimana e rossa una volta al max alla settimana.

tante verdure, frutta fuori pasto, e il resto qua e la, di tutto un po'. sto meglio, ho meno problemi digestivi e sono più vitale. sarà una questione di testa o di umore, ma qualcosa significherà

Sì,ma quel "bisogna" stava a significare "non si dovrebbe".

Io mangio carne da quando posso,mi piace e ne mangio molta,ma sto bene,non ho problemi di digestione e mi sento benissimo.Qualcosa vorr dire?

Qualcosa vorr dire?

che so cazzi :P

(stando a quanto scritto sopra, eh)
(edited)

tu sei molto giovane e non puoi certo sperimentare alcun danno alla salute mangiando carne, però dovresti vederla più in prospettiva. Inoltre il fatto che ti piaccia non significa che per forza non ti piacciano altre cose, bisogna anche provare ad apprezzare altri sapori, ce n'è un mondo intero.

Io ad esempio sto riscoprendo i legumi come alternativa proteica alla carne, sono buonissimi.

Io mangio carne da quando posso,mi piace e ne mangio molta,ma sto bene,non ho problemi di digestione e mi sento benissimo.Qualcosa vorr dire?



Potrei dirti che il singolo caso non sposta molto la verità scientifica.
Altrimenti aspetto qua Siffredi a parlare di dimensioni di peni e sentire lui che afferma di essere normalissimo.. :)

Finito l'Ot cialtrone, hai mai provato a non mangiare carne qualche tempo (o poca) e vedere come stai?


Altra cosa, che nel filmato di report ricorda bene, è la differenza fondamentale tra carne industriale e bio.
Come gusto, effetti sulla salute e sul pianeta in termini ambientali.

Non sarebbe meglio mangiarne di meno, e magari più sana?

La butto così.. :)
(edited)

Altra cosa, che nel filmato di report ricorda bene, è la differenza fondamentale tra carne industriale e bio.

infatti dimenticavo di sottolineare questo, bisogna dire basta alla zootecnia industriale, anche se si consuma carne.