Azərbaycan dili Bahasa Indonesia Bosanski Català Čeština Dansk Deutsch Eesti English Español Français Galego Hrvatski Italiano Latviešu Lietuvių Magyar Malti Mакедонски Nederlands Norsk Polski Português Português BR Românã Slovenčina Srpski Suomi Svenska Tiếng Việt Türkçe Ελληνικά Български Русский Українська Հայերեն ქართული ენა 中文
Subpage under development, new version coming soon!

Subject: Vegetariani

2009-12-24 14:52:39
ti stai contraddicendo.

nn è indispensabile assumere ogni giorno gli amminoacidi che CI SERVONO?

ma se ci servono vuol dire che il nostro corpo li necessita, che poi tu voglia dargli di meno per rispettare la tua dieta è un altro paio di maniche..



nessuna contraddizione
ti ho spiegato (per fare un esempio) che mangiando cereali e legumi hai TUTTi gli aminoacidi che ti servono

ho aggiunto che non è fondamentale mangiare OGNI GIORNO TUTTI gli amonoacidi, come non è fondamentale mangiare OGNI GIORNO TUTTE le vitamine, tutto il calcio, ecc. ecc. ecc.

perchè il nostro corpo ha scorte adeguate di ogni cosa

l'importante è non stare per periodi lunghissimi escludendo completamente qualche tipo di cibo fondamentale, per non incorrere in squilibri

d'altronde anche se uno si nutrisse di sola carne non sopravviverebbe che pochi mesi pur avendo a disposizione tutte le proteine che desidera
2009-12-24 14:53:34

ed è vero anche che in qualsiasi ospedale servono la carne bianca in abbondanza, se una persona sà cosa mangiare e come venendo incontro ad esigenze di età anagrafica può mangiare bene e nn privarsi di nulla.



Siamo a pagina 28.
Nelle 27 prima si sono linkati articoli di ogni genere che affermano che la dieta più equilibrata è quella vegetariana o al limite con pochissima carne (max 2 volte a settimana).
Ora, per rispetto alla discussione, tu ti spulci tutto e al limite trovi contro-informazioni.

Parlare di persone palludicce mi sembra un argomento come dire.. palliduccio..

:-)
(edited)
2009-12-24 15:00:15
Scusa Thom, tutto vero quello che dici te, ma forse stai parlando dei vegani...i formaggi contengono proteine animali in abbondanza (oltre che moltissimi grassi!). Comunque sei hai tempo puoi riportare qualche notizia su quegli studi di bambini nati da famiglie vegetariane? Potrebbe essere interessante.
2009-12-24 15:07:43
Eh no.

I legumi mancano di metionina, (...)

Le proteine contenute nei cereali mancano di alcuni aminoacidi (lisina, trptofano.... (...)


come ti ho scritto più volte non esiste in natura un cibo vegetale che da solo contenga tutti gli aminoacidi essenziali, ma attraverso l'assunzione di più vegetali li puoi assumere tutti

venendo ai tuoi esempi:

la metionina pare chi in casi di carenza sia sintetizzata nell'uomo a partire dalla cisteina in modo più che sufficiente senza assunzione dall'esterno, la trovi comunque in molta frutta frutta fresca e in particolare nelle pesche e nell'uva, ma si trova anche in moltissimi semi, che possono essere per esempio assunti germogliati in insalata

la lisina è molto abbondante nella soia, una integrazione dietetica con soia è sufficiente a compensarne ogni carenza

il triptofano lo trovi in abbondanza nell'avena, nelle banane e se non sei un vegano ma eviti solo la carne, lo trovi in tutti i latticini

di tutti questi aminoacidi si può fare totalmente a meno per settimane, i più prudenti parlano di 15 giorni, senza il minimo disturbo
(edited)
2009-12-24 15:10:18
ho una domanda...
va bene i vegetariani che cmq in un modo o nell'altro riescono ad avere tutto ciò di cui il corpo necessita, ma i vegani?

mi risulta che non mangino roba di origine animale, quindi niente uova, niente formaggio ecc. come fanno (fate, nel caso qualcuno di voi sia vegano)?
2009-12-24 15:14:48
quello che dico è che se uno è vegetariano per questioni morali o altro, va benissimo, è una dieta che, se fatta in modo serio (che non è facile) è sana e leggera.

Detto questo ritengo che a livello "salutistico" il meglio sia sempre una dieta equilibrata in cui gli stessi nutrienti (perchè il corpo umano ha bisogno grosso modo sempre degli stessi qualsiasi tipo di dieta si decida di seguire) sono assimilati con la più ampia varietà possibile di cibi.

carne pesce e derivati si possono sostituire con vegetali? si...

... però ritengo sia meglio assumere anche questi cibi e consumare cmq molti vegetali per fibre, vitamine ecc ecc, lasciando l'apporto proteico e "grasso" alla parte di origine animale.


A me hanno insegnato così... diete equilibrate ce ne sono a decine, talune a base principale di pesce, altre a base di carboidrati quali riso, altre vegetariane... il meglio è sempre, IMHO, un buon mix fra queste e una dieta il più varia e ricca possibile, senza mai eccedere ne con un alimento ne con un altro.


io ho un foglio preparato da amico dietologo consigliato per "apporto nutritivo tenicamente perfetto" per persona sana e sportiva che vuole mantenersi tale, ve lo posto. è preparata per me ma, in generale, è perfetta per chi vuole mantenere un corpo sano e in salute:


DIETA SANA

_____________________________________________________________________

1) Abolire burro e margarina, utilizzare olio xtravergine da aggiungere crudo, abolire dado da brodo, ridurre al minimo cibi fritti e cmq utilizzare olio d'oliva per friggere e non di semi.

2) Limitare il consumo di carne a massimo 3 pasti settimanali e preferire carni "bianche". Evitare frattaglie che sono ricche di colesterolo (cervello, fegato, trippa ecc)

3) Limitare drasticamente consumo di salumi (limitazione meno drastica per bresaola e prosciutti magri, 2 volte settimana)

4) Aumentare il consumo di pesce di qualunque tipo, in particolare pesce azzurro (sardine, merluzzo, acciughe ecc.) Almeno 3-4 pasti settimanali consigliati. Limitarsi però con crostacei e molluschi.

5) Limitare il consumo di formaggi a 1-2 volte a settimana e preferire quelli magri (stracchino, mozzarella, ricotta)

6) Preferire latte scremato

7) Limitare consumo di uova a 1, massimo 2 a settimana.

8) Pasta o riso 1 volta al giorno con condimenti non pesanti, ridurre consumo di focaccia, farinata e di pizza (se in quest'ultima è presente il formaggio) 1 volta settimana.

9) Aumentare consumo di legumi (fagioli, ceci, lenticchie, piselli, fave, soja) a volontà.

10) Aumentare consumo di verdure e ortaggi (consigliata almeno una porzione al giorno, meglio 2)

11) Aumentare cosumo di frutta (soprattutto agrumi, mele, pere, limitare il consumo di frutta molto zuccherina (uva, fichi, melone). Anche per la frutta consigliata almeno una prozione al giorno, meglio 2.

12) Limitare consumo di zuccheri semplici (zucchero, miele, marmellata) Abolire consumo di biscotti e dolci confezionati, limitare consumo di dolci casalinghi.

13) Un bicchiere di vino rosso a pasto per le sue qualità antiossidanti, evitare di andare oltre, se proprio si vuole lasciarsi andare una sera evitare birra e superalcolici, meglio il vino rosso.

14) Limitare consumo di caffè a 2 tazzine al giorno.

15) Il consumo di sale nella popolazione italiana è di circa 10-12 grammi al giorno mentra la dose raccomandata è 5. Si consiglia di eliminare la saliera dalla tavola tenendo presente che la quantità di sale naturalmente contenuta nei cibi o quella aggiunta per la loro preparazione (pasta) è più che sufficiente.




(edited)
2009-12-24 15:16:53
ma i vegani?

per i vegani è solo MOLTO più complicato

perchè la loro dieta DEVE essere assolutamente molto equilibrata, molto più che per un semplice vegetariano

per loro diventa INDISPENSABILE l'assunzione di un certo numero di cibi in quantità minima prefissata nell'arco di ogni settimana

in ogni caso anche per loro è possibile trovare tutte le proteine che servono nei vegetali

io conosco con sicuretta solo una signora begana, lo è da oltre 20 anni e porta benissimo i suoi 50 anni suonati, poi magari ne conosco altri di vista ma non so che sono vegani :)

la dieta vegana è particolarmente pericolosa per i bambini e per i malati, perchè loro hanno poche "scorte", in quei casi il buon senso direbbe di soprassedere, ma se si è attenti è fattibile
2009-12-24 15:20:34

Detto questo ritengo che a livello "salutistico" il meglio sia sempre una dieta equilibrata in cui gli stessi nutrienti (perchè il corpo umano ha bisogno grosso modo sempre degli stessi qualsiasi tipo di dieta si decida di seguire) sono assimilati con la più ampia varietà possibile di cibi.
...


anche io ho sempre fatto così

non sono strettamente vegetariano, ogni volta che posso evito la carne, ma se capita la mangio :).

2009-12-24 15:22:38

va bene i vegetariani che cmq in un modo o nell'altro riescono ad avere tutto ciò di cui il corpo necessita, ma i vegani?

mi risulta che non mangino roba di origine animale, quindi niente uova, niente formaggio ecc. come fanno (fate, nel caso qualcuno di voi sia vegano)?


A quanto ne so io è possibile assumere tutti gli elementi necessari anche con una dieta vegana.
A differenza però della vegetariana (che è quella che io consiglio e parzialmente seguo) richiede una disciplina e un'organizzazione non da poco nella scelta degli alimenti..
2009-12-24 15:23:26
Anche io vorrei tanto limitarmi...ma i salumi....cavolo...con i salumi non ce la faccio. Sono troppo buoni per me, vivrei solo di salumi (TUTTI!). Si può fare una dieta equilibrata di soli salumi? ^_^
2009-12-24 15:25:35

6) Preferire latte scremato


Su questa sono in disaccordo.
La riduzione di grassi tra scremato e intero è risibile (4% nel latte intero, la metà in quello scremato).
Però il latte intero oltre a essere più sano, contiene molte più vitamine liposolubili come la vitamina D.

Quindi al limite lo scremato per chi soffre di problemi legati al grasso (colesterolo, problemi di cuore o simili), altrimenti per l'utente medio il latte intero è sempre preferibile (e infinitamente più buono.. :-) ).
2009-12-24 15:26:28
è equilibrata la dieta del pastore?
salsiccia, formaggio e pane XD

come si dice qui in sardegna - pani, casu e binu a rasu- (pane, formaggio, e vino in quantità)

cmq a parte gli scherzi... io non mangio molta carne (fettine, bistecche ecc ecc) ma ai formaggi e ai salumi non so dir di no. senza contare che le proteine le devo assolutamente prendere così, dato che odio i legumi
2009-12-24 15:27:55
Si può fare una dieta equilibrata di soli salumi? ^_^

eh, no
purtroppo i salumi nel campo delle diete sono considerati il peggio del peggio ^_^

comunque se capita un paio di buone fette di salame me le mangio pure io

il trucco è come per la cioccolata, i formaggi grassi ecc., non serve privarsene, basta abituarsi a mangiarne delle piccole porzioni
2009-12-24 15:30:48
è equilibrata la dieta del pastore?
salsiccia, formaggio e pane XD


se dei cibi base mangi
tanto pane
poca salsiccia
poco formaggio
un bicchiere a pasto di vino
e di tanto in tanto aggiungi qualche frutto fresco e magari qualche oliva

con una dieta così ci puoi campare cent'anni ^_*
2009-12-24 15:47:38
ti rispondo così:

dieta sana è soprattutto dieta con tutti i nutrienti possibili e dislipidemica cioè mirante a darti l'intero fabbisogno di cui il tuo corpo necessita, anche se sei sportivo, limitando colesterolo e trigliceridi che incidono sul sitema cardiovascolare (il che rappresenta la principale causa di morte del mondo occidentale).

Quindi ogni grammo di grasso animale in meno (raggiunta la quota di cui necessita l'organismo) viene prima di tutto il resto.
2009-12-24 16:59:29
Mi sa che devi rivedere le tue nozioni di biochimica.

Dici che la metionina, in caso di carenza, sia sintetizzata a partire dalla cisteina, ma è esattamente il contrario: è la cisteina che è un prodotto del metabolismo della metionina.
E infatti perseveri nell'errore di confondere un aminoacido essenziale (metionina), ovvero non sintetizzabile in alcuna via metabolica dal nostro organismo, con un aminoacido non essenziale (cisteina).

La lisina è presente nella soia, ma altresì nella carne: anzi, è proprio la carenza di lisina dovuta ad un basso consumo di carne a determinare la sintomatologia tipica dell'astenico. Ovvero, spossatezza, pallore cutaneo, caduta di capelli, calo ponderale e un generale stato di deperimento psico-somatico.
Tradotte in ciò che ci interessa: devi mangiare chili di soia per vicariare ad una eventuale carenza di lisina. Ti basta una bistecca di manzo qua e là per avere un fabbisogno sufficiente.

Sul triptofano: vero sia contenuto nell'avena e nelle banane. Ma il discorso è sempre lo stesso: i cereali hanno quantità importanti di ALCUNI aminoacidi essenziali, mancando completamente di altri.
La carne contiene quantità importanti di tutti gli aminoacidi essenziali. Ed è per questo che va consigliato come alimento nelle diete bilanciate di tutto il mondo.

Parlare di carenza aminoacidica senza riferimenti è pura pazzia.
In un'ipotetica situazione di benessere, 15 giorni di assenza aminoacidica possono portare comunque a gravi squlibri metabolici. Figuriamoci con co-morbidità varie ed eventuali.

Ripeto: attenzione a dare informazioni sbagliate.
Meglio rivolgersi ad un medico.

Intanto che ci siamo, due notizie sulla soia.
La soia non solo è priva di proteine complete, di zinco e ferro, ma contiene composti che bloccano l'assorbimento di proteine, zinco e ferro da altre sorgenti. I cibi a base di soia aumentano le richieste da parte del corpo di vitamina D e B12, elementi essenziali sia per la crescita e lo sviluppo normali.
Sostanze attive anti-tiroidee presenti in abbondanza nei cibi a base di soia inibiscono le funzioni della tiroide, conducono alla fatica e ai problemi mentali. I fitoestrogeni della soia possono inibire il normale sviluppo e nell'età adulta causare problemi di riproduzione e fertilità.
I vegetariani che consumano tofu e caglio di fagioli di soia come sostituti della carne e dei prodotti caseari rischiano provocare una grave carenza di minerali. Gli effetti dell'insufficienza di calcio, magnesio e ferro sono ben noti, non così bene quelli dell'insufficienza dello zinco. Lo zinco è necessario per lo sviluppo e il funzionando ottimale del cervello e del sistema nervoso. Gioca un ruolo nella sintesi delle proteine e nella formazione del collagene. E' coinvolto nel meccanismo di controllo del livello di zuccheo nel sangue e in questo modo protegge dal diabete. E' necessario per un sistema riproduttivo sano. Lo zinco è un componente chiave in numerosi enzimi vitali e gioca un ruolo anche nel sistema immunitario. I fitati presenti nei prodotti di soia interferiscono nell'assorbimento dello zinco in maggior misura che nell'assorbimento degli altri minerali. L'insufficienza di zinco può causare una sensazione "di vuoto" che alcuni vegetariani scambiano per un "alto livello" di illuminazione spirituale.

Ripeto: attenzione!