Subpage under development, new version coming soon!
Subject: Vegetariani
Mi sa che devi rivedere le tue nozioni di biochimica.
Dici che la metionina, in caso di carenza, sia sintetizzata a partire dalla cisteina, ma è esattamente il contrario: è la cisteina che è un prodotto del metabolismo della metionina.
E infatti perseveri nell'errore di confondere un aminoacido essenziale (metionina), ovvero non sintetizzabile in alcuna via metabolica dal nostro organismo, con un aminoacido non essenziale (cisteina).
La lisina è presente nella soia, ma altresì nella carne: anzi, è proprio la carenza di lisina dovuta ad un basso consumo di carne a determinare la sintomatologia tipica dell'astenico. Ovvero, spossatezza, pallore cutaneo, caduta di capelli, calo ponderale e un generale stato di deperimento psico-somatico.
Tradotte in ciò che ci interessa: devi mangiare chili di soia per vicariare ad una eventuale carenza di lisina. Ti basta una bistecca di manzo qua e là per avere un fabbisogno sufficiente.
Sul triptofano: vero sia contenuto nell'avena e nelle banane. Ma il discorso è sempre lo stesso: i cereali hanno quantità importanti di ALCUNI aminoacidi essenziali, mancando completamente di altri.
La carne contiene quantità importanti di tutti gli aminoacidi essenziali. Ed è per questo che va consigliato come alimento nelle diete bilanciate di tutto il mondo.
Parlare di carenza aminoacidica senza riferimenti è pura pazzia.
In un'ipotetica situazione di benessere, 15 giorni di assenza aminoacidica possono portare comunque a gravi squlibri metabolici. Figuriamoci con co-morbidità varie ed eventuali.
Ripeto: attenzione a dare informazioni sbagliate.
Meglio rivolgersi ad un medico.
Intanto che ci siamo, due notizie sulla soia.
La soia non solo è priva di proteine complete, di zinco e ferro, ma contiene composti che bloccano l'assorbimento di proteine, zinco e ferro da altre sorgenti. I cibi a base di soia aumentano le richieste da parte del corpo di vitamina D e B12, elementi essenziali sia per la crescita e lo sviluppo normali.
Sostanze attive anti-tiroidee presenti in abbondanza nei cibi a base di soia inibiscono le funzioni della tiroide, conducono alla fatica e ai problemi mentali. I fitoestrogeni della soia possono inibire il normale sviluppo e nell'età adulta causare problemi di riproduzione e fertilità.
I vegetariani che consumano tofu e caglio di fagioli di soia come sostituti della carne e dei prodotti caseari rischiano provocare una grave carenza di minerali. Gli effetti dell'insufficienza di calcio, magnesio e ferro sono ben noti, non così bene quelli dell'insufficienza dello zinco. Lo zinco è necessario per lo sviluppo e il funzionando ottimale del cervello e del sistema nervoso. Gioca un ruolo nella sintesi delle proteine e nella formazione del collagene. E' coinvolto nel meccanismo di controllo del livello di zuccheo nel sangue e in questo modo protegge dal diabete. E' necessario per un sistema riproduttivo sano. Lo zinco è un componente chiave in numerosi enzimi vitali e gioca un ruolo anche nel sistema immunitario. I fitati presenti nei prodotti di soia interferiscono nell'assorbimento dello zinco in maggior misura che nell'assorbimento degli altri minerali. L'insufficienza di zinco può causare una sensazione "di vuoto" che alcuni vegetariani scambiano per un "alto livello" di illuminazione spirituale.
Ripeto: attenzione!
Dici che la metionina, in caso di carenza, sia sintetizzata a partire dalla cisteina, ma è esattamente il contrario: è la cisteina che è un prodotto del metabolismo della metionina.
E infatti perseveri nell'errore di confondere un aminoacido essenziale (metionina), ovvero non sintetizzabile in alcuna via metabolica dal nostro organismo, con un aminoacido non essenziale (cisteina).
La lisina è presente nella soia, ma altresì nella carne: anzi, è proprio la carenza di lisina dovuta ad un basso consumo di carne a determinare la sintomatologia tipica dell'astenico. Ovvero, spossatezza, pallore cutaneo, caduta di capelli, calo ponderale e un generale stato di deperimento psico-somatico.
Tradotte in ciò che ci interessa: devi mangiare chili di soia per vicariare ad una eventuale carenza di lisina. Ti basta una bistecca di manzo qua e là per avere un fabbisogno sufficiente.
Sul triptofano: vero sia contenuto nell'avena e nelle banane. Ma il discorso è sempre lo stesso: i cereali hanno quantità importanti di ALCUNI aminoacidi essenziali, mancando completamente di altri.
La carne contiene quantità importanti di tutti gli aminoacidi essenziali. Ed è per questo che va consigliato come alimento nelle diete bilanciate di tutto il mondo.
Parlare di carenza aminoacidica senza riferimenti è pura pazzia.
In un'ipotetica situazione di benessere, 15 giorni di assenza aminoacidica possono portare comunque a gravi squlibri metabolici. Figuriamoci con co-morbidità varie ed eventuali.
Ripeto: attenzione a dare informazioni sbagliate.
Meglio rivolgersi ad un medico.
Intanto che ci siamo, due notizie sulla soia.
La soia non solo è priva di proteine complete, di zinco e ferro, ma contiene composti che bloccano l'assorbimento di proteine, zinco e ferro da altre sorgenti. I cibi a base di soia aumentano le richieste da parte del corpo di vitamina D e B12, elementi essenziali sia per la crescita e lo sviluppo normali.
Sostanze attive anti-tiroidee presenti in abbondanza nei cibi a base di soia inibiscono le funzioni della tiroide, conducono alla fatica e ai problemi mentali. I fitoestrogeni della soia possono inibire il normale sviluppo e nell'età adulta causare problemi di riproduzione e fertilità.
I vegetariani che consumano tofu e caglio di fagioli di soia come sostituti della carne e dei prodotti caseari rischiano provocare una grave carenza di minerali. Gli effetti dell'insufficienza di calcio, magnesio e ferro sono ben noti, non così bene quelli dell'insufficienza dello zinco. Lo zinco è necessario per lo sviluppo e il funzionando ottimale del cervello e del sistema nervoso. Gioca un ruolo nella sintesi delle proteine e nella formazione del collagene. E' coinvolto nel meccanismo di controllo del livello di zuccheo nel sangue e in questo modo protegge dal diabete. E' necessario per un sistema riproduttivo sano. Lo zinco è un componente chiave in numerosi enzimi vitali e gioca un ruolo anche nel sistema immunitario. I fitati presenti nei prodotti di soia interferiscono nell'assorbimento dello zinco in maggior misura che nell'assorbimento degli altri minerali. L'insufficienza di zinco può causare una sensazione "di vuoto" che alcuni vegetariani scambiano per un "alto livello" di illuminazione spirituale.
Ripeto: attenzione!
ma infatti...
magnate un po di tutto, è salutare e mangiar benne è il secondo piacere della vita dopo il sesso.
magnate un po di tutto, è salutare e mangiar benne è il secondo piacere della vita dopo il sesso.
Ah...guarda: io una bella grigliatona di carne, alla facciazza di tutto e di tutti, me la faccio di gusto.
Ogni tanto, sia chiaro. Mica tutti i giorni.
Ogni tanto, sia chiaro. Mica tutti i giorni.
ahhhh grigliata di carnazza alla brace... per me il meglio che ci sia...
come fai a sapere ste robe se sei laureato in economia??? :/
Mi sa che devi rivedere le tue nozioni di biochimica.
vediamo
Dici che la metionina, in caso di carenza, sia sintetizzata a partire dalla cisteina, ma è esattamente il contrario: è la cisteina che è un prodotto del metabolismo della metionina.
vero, ho invertito le cose
resta il fatto che come ho scritto nella riga dopo che :
"la trovi comunque in molta frutta frutta fresca e in particolare nelle pesche e nell'uva, ma si trova anche in moltissimi semi, che possono essere per esempio assunti germogliati in insalata"
La lisina è presente nella soia, ma altresì nella carne: anzi, è proprio la carenza di lisina dovuta ad un basso consumo di carne (...)
no
è la carenza di lisina dovuta a un basso consumo di alimenti contenenti lisina (come carne o soia)
inutile che elenchi i danni da carenza, non siamo qui a parlare di questo ma del fatto che ANCHE SENZA mangiare carne è possibile acquisire tutte le proteine necessarie prestando attenzione alla dieta
Sul triptofano: vero sia contenuto nell'avena e nelle banane. Ma il discorso è sempre lo stesso: i cereali hanno quantità importanti di ALCUNI aminoacidi essenziali, mancando completamente di altri.
che c'entrano i cereali?
noi qui non stiamo parlando di diete estreme da fachiri, stiamo parlando di una normale dieta vegetariana che con un minimo di attenzione può sostituire completamente la carne con altri alimenti
Parlare di carenza aminoacidica senza riferimenti è pura pazzia.
non ho la più pallida idea di cosa tu stia dicendo con questa frase
In un'ipotetica situazione di benessere, 15 giorni di assenza aminoacidica possono portare comunque a gravi squlibri metabolici. Figuriamoci con co-morbidità varie ed eventuali.
se avessi letto cosa io ho scritto nell'intervento a te rivolto ho scritto le stesse cose, dicendo che si può stare settimane senza assumere proteine, chiaramente intaccando le riserve e che la prudenza indica in 15 giorni tale periodo, la cosa non vale COME HO SCRITTO per bambini o malati
Ripeto: attenzione a dare informazioni sbagliate.
Meglio rivolgersi ad un medico.
di quali informazioni sbagliate parli?
che c'entra il medico?
una dieta varia è d'obbligo per tutti, il vegetariano deve stare attento ANCHE alle proteine, il carnivoro comunque deve stare attento a tantissime altre cose, dalla carenza di vitamine all'eccesso di grassi animali, ecc
Intanto che ci siamo, due notizie sulla soia.
La soia non solo è priva di proteine complete ....
ridaje
sono pagine che a ogni intervento ribadisci di volta in volta che a una cosa manca questo che a un'altra cosa manca l'altro, ecc
quando NESSUNO ha scritto che esista un vegetale che da solo sostituisca la carne in toto, ma che mangiando più vegetali invece la si può sostituire
e se è vero che eccedere nel cibarsi di alcuni singoli vegetali come la soja è sbaliato è altrettanto vero che eccedere nel consumo di carne da altrettanti problemi, anche se non dello stesso tipo
per quanto riguarda lo zinco il fatto che sia carente nella soja viene compensato con la sua relativa abbondanza nei cereali, molti legumi e il fatto che quello dei cereali è meno assimilabile dall'organismo è compensabile da un maggiore consumo di cereali e legumi, un maggior consumo ovvio proprio perchè si mangia solo verdura
i casi di problemi di carenze di sostanze nei vegetariani sono sempre legati a diete squilibrate o fai-da-te, lo stesso problema che si può verificare tra i carnivori che non variano a sufficienza l'alimentazione per esempio non mangiando mai legumi, verdura cruda e frutta fresca
vediamo
Dici che la metionina, in caso di carenza, sia sintetizzata a partire dalla cisteina, ma è esattamente il contrario: è la cisteina che è un prodotto del metabolismo della metionina.
vero, ho invertito le cose
resta il fatto che come ho scritto nella riga dopo che :
"la trovi comunque in molta frutta frutta fresca e in particolare nelle pesche e nell'uva, ma si trova anche in moltissimi semi, che possono essere per esempio assunti germogliati in insalata"
La lisina è presente nella soia, ma altresì nella carne: anzi, è proprio la carenza di lisina dovuta ad un basso consumo di carne (...)
no
è la carenza di lisina dovuta a un basso consumo di alimenti contenenti lisina (come carne o soia)
inutile che elenchi i danni da carenza, non siamo qui a parlare di questo ma del fatto che ANCHE SENZA mangiare carne è possibile acquisire tutte le proteine necessarie prestando attenzione alla dieta
Sul triptofano: vero sia contenuto nell'avena e nelle banane. Ma il discorso è sempre lo stesso: i cereali hanno quantità importanti di ALCUNI aminoacidi essenziali, mancando completamente di altri.
che c'entrano i cereali?
noi qui non stiamo parlando di diete estreme da fachiri, stiamo parlando di una normale dieta vegetariana che con un minimo di attenzione può sostituire completamente la carne con altri alimenti
Parlare di carenza aminoacidica senza riferimenti è pura pazzia.
non ho la più pallida idea di cosa tu stia dicendo con questa frase
In un'ipotetica situazione di benessere, 15 giorni di assenza aminoacidica possono portare comunque a gravi squlibri metabolici. Figuriamoci con co-morbidità varie ed eventuali.
se avessi letto cosa io ho scritto nell'intervento a te rivolto ho scritto le stesse cose, dicendo che si può stare settimane senza assumere proteine, chiaramente intaccando le riserve e che la prudenza indica in 15 giorni tale periodo, la cosa non vale COME HO SCRITTO per bambini o malati
Ripeto: attenzione a dare informazioni sbagliate.
Meglio rivolgersi ad un medico.
di quali informazioni sbagliate parli?
che c'entra il medico?
una dieta varia è d'obbligo per tutti, il vegetariano deve stare attento ANCHE alle proteine, il carnivoro comunque deve stare attento a tantissime altre cose, dalla carenza di vitamine all'eccesso di grassi animali, ecc
Intanto che ci siamo, due notizie sulla soia.
La soia non solo è priva di proteine complete ....
ridaje
sono pagine che a ogni intervento ribadisci di volta in volta che a una cosa manca questo che a un'altra cosa manca l'altro, ecc
quando NESSUNO ha scritto che esista un vegetale che da solo sostituisca la carne in toto, ma che mangiando più vegetali invece la si può sostituire
e se è vero che eccedere nel cibarsi di alcuni singoli vegetali come la soja è sbaliato è altrettanto vero che eccedere nel consumo di carne da altrettanti problemi, anche se non dello stesso tipo
per quanto riguarda lo zinco il fatto che sia carente nella soja viene compensato con la sua relativa abbondanza nei cereali, molti legumi e il fatto che quello dei cereali è meno assimilabile dall'organismo è compensabile da un maggiore consumo di cereali e legumi, un maggior consumo ovvio proprio perchè si mangia solo verdura
i casi di problemi di carenze di sostanze nei vegetariani sono sempre legati a diete squilibrate o fai-da-te, lo stesso problema che si può verificare tra i carnivori che non variano a sufficienza l'alimentazione per esempio non mangiando mai legumi, verdura cruda e frutta fresca
Io sono dell'opinione che non abbia senso cercare in una decina di vegetali quello che posso trovare in un etto di carne.
Poi giusto che ognuno faccia ciò che crede.
Una dieta bilanciata PREVEDE il consumo di carne.
Sbagliato sostenere il contrario. Sbagliato sostenere che i vegetali possano sostituire la carne.
Le proteine di cereali e legumi possono solo in parte avvicinarsi al contenuto proteico qualitativo che offre la carne.
Questo lo dicono i libri di biochimica. Non Salute oggi o Io Donna.
Poi giusto che ognuno faccia ciò che crede.
Una dieta bilanciata PREVEDE il consumo di carne.
Sbagliato sostenere il contrario. Sbagliato sostenere che i vegetali possano sostituire la carne.
Le proteine di cereali e legumi possono solo in parte avvicinarsi al contenuto proteico qualitativo che offre la carne.
Questo lo dicono i libri di biochimica. Non Salute oggi o Io Donna.
già. credo anche io. magari un consumo limitato di carne, ma ci deve essere
già. credo anche io. magari un consumo limitato di carne, ma ci deve essere
In Italia se non ricordo male si consumano 110kg a testa all'anno.
Media che comprende anche chi come me non ne mangia praticamente mai.
Sommiamo le morti di chi ne mangia troppa, a quelle (se mai ce ne sono) di chi ne mangia troppo poca e vediamo dove stanno i fatti.
Fa sorridere che oggi da noi si schiatta per sovrabbondanza, altrove si schiatta per mancanza.
E intanto buttiamo allegramente tonnellate e tonnellate di Co2, perchè ci sarebbe da ricordare che l'allevamento è uno dei settori più inquinanti e meno redditizzi (a livello di efficienza energetica, non certo di mercato) che esista.
io ne mangio poca XD
anche perchè non mi piace particolarmente. sarò l'unico sardo che non mangia porceddu e agnello arrosto XD
anche perchè non mi piace particolarmente. sarò l'unico sardo che non mangia porceddu e agnello arrosto XD
Io sono dell'opinione che non abbia senso cercare in una decina di vegetali quello che posso trovare in un etto di carne.
Poi giusto che ognuno faccia ciò che crede.
appunto
come tu dici è solo questione di opinioni
Una dieta bilanciata PREVEDE il consumo di carne.
Sbagliato sostenere il contrario. Sbagliato sostenere che i vegetali possano sostituire la carne.
Le proteine di cereali e legumi possono solo in parte avvicinarsi al contenuto proteico qualitativo che offre la carne.
e qui invece svacchi completamente le conclusioni
perchè, come abbiamo visto, SI PUO' seguire una dieta BILANCIATA VEGETARIANA sana e completa che ti permetta anche attività pesanti e vincere medaglie d'oro alle olimpiadi e le uniche obiezioni con un minimo di senso riguardano il fatto che è una dieta da seguire con una certa attenzione al bilanciamento
Questo lo dicono i libri di biochimica. Non Salute oggi o Io Donna.
peccato che i libri di biochimica, ma soprattutto di medicina dicano che la maggior parte degli uomini dei paesi occidentali (italia compresa) hanno seri problemi di salute legati all'eccessivo consumo di carne e non al fatto di mangiarne troppo poca o per niente
ma è chiaro che te tali libri li citi solo se ti danno ragione e non quando ti danno torto
al contrario citi riviste come contraltare solo per il solito schifoso mezzuccio di denigrare quelli con cui parli, insomma il metodo di berlusconi
(edited)
Poi giusto che ognuno faccia ciò che crede.
appunto
come tu dici è solo questione di opinioni
Una dieta bilanciata PREVEDE il consumo di carne.
Sbagliato sostenere il contrario. Sbagliato sostenere che i vegetali possano sostituire la carne.
Le proteine di cereali e legumi possono solo in parte avvicinarsi al contenuto proteico qualitativo che offre la carne.
e qui invece svacchi completamente le conclusioni
perchè, come abbiamo visto, SI PUO' seguire una dieta BILANCIATA VEGETARIANA sana e completa che ti permetta anche attività pesanti e vincere medaglie d'oro alle olimpiadi e le uniche obiezioni con un minimo di senso riguardano il fatto che è una dieta da seguire con una certa attenzione al bilanciamento
Questo lo dicono i libri di biochimica. Non Salute oggi o Io Donna.
peccato che i libri di biochimica, ma soprattutto di medicina dicano che la maggior parte degli uomini dei paesi occidentali (italia compresa) hanno seri problemi di salute legati all'eccessivo consumo di carne e non al fatto di mangiarne troppo poca o per niente
ma è chiaro che te tali libri li citi solo se ti danno ragione e non quando ti danno torto
al contrario citi riviste come contraltare solo per il solito schifoso mezzuccio di denigrare quelli con cui parli, insomma il metodo di berlusconi
(edited)
Mah, guarda.
E te lo ripeto perchè sono una persona paziente: in una dieta bilanciata la carne è assolutamente da inserire.
La dieta bilanciata vegetariana è comunque mancante di qualcosa, come lo può essere una dieta fatto solo di carne e priva di frutta-verdura ad esempio.
I libri di biochimica parlano di sindromi carenziali e patologie da eccesso. E in entrambe le vaste categorie troviamo sia la carenza progressiva che segue ad una dieta strettamente vegetariana sia diete occidentali con estremo consumo di carne.
Il discorso finale, con citazione del nostro Premier, non lo commento perchè non serve alla discussione e non è nulla se non una conclusione errata di una comare acida alla quale si è scotta la pasta sul fuoco.
Saluti.
PS: sei una persona intelligente, ma hai un modo di discutere molto opinabile. La discussione è fatta per confrontarsi, non per cercare di convincere-sbugiardare-umiliare il proprio interlocutore.
E ogni tanto molla qualche colpo: ne va della tua salute e della tua onestà.
E te lo ripeto perchè sono una persona paziente: in una dieta bilanciata la carne è assolutamente da inserire.
La dieta bilanciata vegetariana è comunque mancante di qualcosa, come lo può essere una dieta fatto solo di carne e priva di frutta-verdura ad esempio.
I libri di biochimica parlano di sindromi carenziali e patologie da eccesso. E in entrambe le vaste categorie troviamo sia la carenza progressiva che segue ad una dieta strettamente vegetariana sia diete occidentali con estremo consumo di carne.
Il discorso finale, con citazione del nostro Premier, non lo commento perchè non serve alla discussione e non è nulla se non una conclusione errata di una comare acida alla quale si è scotta la pasta sul fuoco.
Saluti.
PS: sei una persona intelligente, ma hai un modo di discutere molto opinabile. La discussione è fatta per confrontarsi, non per cercare di convincere-sbugiardare-umiliare il proprio interlocutore.
E ogni tanto molla qualche colpo: ne va della tua salute e della tua onestà.
Il discorso finale, con citazione del nostro Premier, non lo commento perchè non serve alla discussione e non è nulla se non una conclusione errata di una comare acida alla quale si è scotta la pasta sul fuoco.
Saluti.
non contraccambio per niente il tuo saluto ipocrita perchè anche qui con questo commento hai dimostrato che ci avevo visto giusto a giudicare il tuo intervento di prima volto solo a insultare l'interlocutore, il solito vizio di merda di questo forum a cui tu contribuisci ogni volta che puoi
PS: sei una persona intelligente, ma hai un modo di discutere molto opinabile. La discussione è fatta per confrontarsi, non per cercare di convincere-sbugiardare-umiliare il proprio interlocutore.
E ogni tanto molla qualche colpo: ne va della tua salute e della tua onestà.
alla mia salute e alla mia onestà ci penso io
al contrario ti invito a pensare alla tua di onestà visto che con i commenti che hai inserito negli ultimi post hai confermato di non averne per niente
proprio perchè la discussione è fatta per confrontarsi ti confermo che sono proprio le tue nauseanti allusioni alle letture di riviste, alle comari acide e il resto a non c'entrare nulla con il discutere civile
Saluti.
non contraccambio per niente il tuo saluto ipocrita perchè anche qui con questo commento hai dimostrato che ci avevo visto giusto a giudicare il tuo intervento di prima volto solo a insultare l'interlocutore, il solito vizio di merda di questo forum a cui tu contribuisci ogni volta che puoi
PS: sei una persona intelligente, ma hai un modo di discutere molto opinabile. La discussione è fatta per confrontarsi, non per cercare di convincere-sbugiardare-umiliare il proprio interlocutore.
E ogni tanto molla qualche colpo: ne va della tua salute e della tua onestà.
alla mia salute e alla mia onestà ci penso io
al contrario ti invito a pensare alla tua di onestà visto che con i commenti che hai inserito negli ultimi post hai confermato di non averne per niente
proprio perchè la discussione è fatta per confrontarsi ti confermo che sono proprio le tue nauseanti allusioni alle letture di riviste, alle comari acide e il resto a non c'entrare nulla con il discutere civile