Subject: Foibe: un crimine taciuto per 60 anni

Purtroppo non è solo un problema italiano, questo tipo di ipocrisia/egoismo comq la si vuole chiamare c'è d'appertutto

...è un ipocrita sfacciato....

beh, in fondo è su qeusto che yna certa destra costruisce la sua propaganta

ricorda che negli anni della guerra fredda non c'erano mezze misure

o di qua, o di la, chi non è mio amico, è mio nemico, ecc. ecc.

in nome della realpolitick la sinistra dei paesi occidentali chiudeva gli occhi di fronte alla repressione sovietica in Ungheria, in Repubblica Ceca, per non parlare di cosa avveniva in Russia

d'altro canto la stessa destra che oggi strumentalizza l'evento delle foibe ha dovuto attendere il bel gesto di Fini che (pur essendo addirittura nato dopo la guerra) ha chiesto scusa per conto della Destra italiana, anzi, una "certa" destra italiana addirittura gli rimprovera tali scuse e il viaggio in Israele....

Insomma piangiamo i morti, ricordiamocene in futuro perchè non si ripeta nulla del genere e chi è senza peccato scagli la prima pietra, anzi no, che nessuno lanci verso gli altri proprio nulla che non siano fiori e anche quelli con gentilezza

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Insomma piangiamo i morti, ricordiamocene in futuro perchè non si ripeta nulla del genere e chi è senza peccato scagli la aprima pietra, anzi no, che nessuno lanci verso gli altri proprio nulla che non siano fiori e anche quelli con gentilezza

Ben detto! ^__^

evidentemente non sei molto informato

Il problema della croazia è molto semplice,l'italia pose il veto qualche anno fa a qualsiasi ipotesi di entrata della croazia nell'ue fino a quando la croazia non avrà ripagato gli esuli italiani fino all'ultima lira

il problema degli esuli è che devono essere risarciti dall'italia, non dalla croazia in quando i terreni abbandonati sono considerati bilateralmente come risarcimento che l'italia ha pagato alla iugoslavia di allora come danno o riparazioni di guerra
diciamo che l'italia se n'è lavata le mani alle spese degli esuli

tuttavia dopo il trattato di osimo venne stabilita anche la cifra che la jugoslavia doveva pagare all'italia, mi sembra qualcosa intorno ai 100 milioni di euro
la croazia e la slovenia ereditarono questo debito e la seconda ha già versato da anni i soldi su un conto svizzero, soldi che l'italia per qualche strano motivo non vuole accettare
la crroazia si è pure accordata sul pagamento ache se i soldi non sono ancora stati versati (il debito sloveno era comunque maggiore di quello croato)



e soprattutto fino a quando in istria e dalmazia non finiranno le discriminazioni nei confronti degli italiani,ai quali è tuttora vietato acquistare terreni in croazia

quali discriminazioni? l'istria è praticamente tutta bilingue
e gli italiani possono tranquillamente acquistare terreni in croazia



appena riesco faccio una ricerca giusto per citare qualche fonte visto che in questi casi si parla già troppo a vanvera e con frasi fatte
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E' vero, l'Istria è praticamente tutta bilingue e sui comuni sventola anche il tricolore italiano. Al contrario di quanto accade qui a Trieste dove si cerca in tutti i modi di cancellare o minimizzare lentamente la grossa minoranza slovena che fino al ventennio era molto ma molto solida.

gli sloveni di trieste godono comunque di grande autonomia e bisogna amettere che ogni tanto rompono le scatole per niente...

Godono di autonomia ma le istituzioni nei vari opuscoli, libri di storia, siti internet fanno finta spesso di dimenticarsi di loro e della loro millenaria presenza a trieste..

era più semplice di quel che pensavo, basta farsi un giretto su wikipedia, si trovano anche le relative fonti

cito qualche passaggio:

Le proprietà confiscate agli esuli furono considerate da parte iugoslava come facenti parte delle riparazioni dovute dall'Italia per i danni di guerra e dell'occupazione fascista quindi l'Italia accondiscese a questa sistemazione.

Il 18 febbraio 1983 a Roma fu ratificato un trattato con il quale la Jugoslavia s'impegnava a pagare 110 milioni di dollari.
All'atto dello smembramento della repubblica iugoslava solo 18 milioni di dollari erano stati però versati e distribuiti agli esuli; Slovenia e Croazia si accordarono, in seguito, con l'Italia firmando, il 15 gennaio 1992 a Roma, un memorandum sui successivi pagamenti.
Tuttavia il trattato definitivo mai venne stipulato.
Croazia e Slovenia si accordarono, tra loro, per versare, in percentuale del 62% per la Slovenia e del 38% per la Croazia, la restante parte della somma. La Slovenia depositò circa 56 milioni di dollari presso una banca lussemburghese che è filiale della Dresdner Bank, ritenendo di aver saldato il debito ma lo Stato italiano non riconosce la legittimità del modus operandi adottato dal governo sloveno quindi per questo motivo agli esuli o ai loro discendenti non sono ancora stati distribuiti questi fondi provenienti dalla Slovenia.

modus operandi??!?!?!
qui si sta parlando di persone che hanno perso tutto e questi stanno a discutere sul modus operandi!!!??!
evidentemente a qualcuno fa comodo poter rispolverare una polemica sempre efficacie di tanto in tanto...



La Croazia non ha ancora pagato alcunché poiché spera di trattare ulteriormente con le autorità italiane. Recentemente il capo di governo croato Ivo Sanader ha annunciato la volontà del suo governo di saldare il debito al più presto ossia dopo l'elezione politica di aprile 2006 in Italia onde evitare strumentalizzazioni.


D'altro canto i vari governi italiani succedutesi negli anni mai consegnarono i fascisti responsabili dei crimini nei Balcani, sia a causa della così detta "amnistia Togliatti"[7] intervenuta il 22 giugno 1946, sia perché il 18 settembre 1953 il governo Pella approvò l'indulto e l'amnistia proposta dal guardasigilli Antonio Azara per i tutti i reati politici commessi entro il 18 giugno 1948,[8] a cui si aggiunse quella del 4 giugno 1966


Inoltre è storicamente appurato che molti profughi italiani (quasi il 90%) se ne andarono perché l'Italia concesse alla Jugoslavia la confisca dei loro beni in quei territori a titolo risarcitorio



è strano come mi trovi spesso a parlare di queste cose con persone che centrano ben poco con trieste, l'istria e la dalmazia...forse la gente di queste terre è stanca di essere strumentalizzata

Inoltre è storicamente appurato che molti profughi italiani (quasi il 90%) se ne andarono perché l'Italia concesse alla Jugoslavia la confisca dei loro beni in quei territori a titolo risarcitorio



è strano come mi trovi spesso a parlare di queste cose con persone che centrano ben poco con trieste, l'istria e la dalmazia...forse la gente di queste terre è stanca di essere strumentalizzata


anche il tuo rivangare inutilmente la polemica lo trovo inutilmente stucchevole

ti ricordo che la frase in neretto è abbastanza falsa dato che l'alternativa sarebbe stata con ogni probabilità una escalation verso una nuova guerra sanguinosa, e dati gli anni magari una nuovo conflitto mondiale

la rinuncia da parte dell'Italia ai territori fu più una estorsione sotto minaccia che una reale rinuncia e personalmente sono orgoglioso della scelta apparentemente da codardi dei politici italiani di allora

tra l'altro in quegli anni mio padre era militare a pochi chilometri dal confine dove erano ammassati soldati a decine di migliaia in preallarme per mesi

non mi pare proprio il caso di continuare sull'argomento
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Ti ricordo che la Jugoslavia non faceva parte del patto di Varsavia e tantomeno partecipava alla guerra fredda

Che vuol dire estorione sotto minaccia? Allora anche il Veneto e il Trentino Alto Adige erano sono stati oggetto di estorsione sotto minaccia da parte dell'Italia.. Ti ricordo che in quelle terre non vivevano solo italiani..

anche il tuo rivangare inutilmente la polemica lo trovo inutilmente stucchevole

sarà anche stucchevolo ma si tratta di verità storiche
comunque hai ragione, non è il caso di continuare, l'argomento era sugli infoibati e se dopo 60 anni siamo ancora qui a discutere significa che le loro morti non sono servite a niente
pace all'anima loro *

Ma non si potrebbe fare, come ci insegnano i napoletani,...
"chi ha avuto ha avuto, chi ha dato ha dato, scordiamoci il passato"...

Cioè, tutti gli eventi tipo la giornata della memoria e simili dovrebbero servirci come monito a non ripetere quelle atrocità!
Purtroppo qualche volta questi eventi vengono strumentalizzati, aumentando l'odio fra i popoli. (forse odio è un po' forte come parola...).

Pochi mesi fa, per giunta, sono state abbattute le frontiere fra Italia e Slovenia...
La Croazia per quel poco che l'ho vista mi è sembrata un paese mooooolto civile, pronto ad entrare in Europa.

Morale: storicamente ci sono stati scontri e molti morti fra i nostri popoli... Lasciamoceli alle spalle!
Contare quanti sono stati i morti da una parte e dall'altra mi sembra poco importante: guardiamo al futuro e viviamo in amicizia dentro gli stessi confini!

Ti ricordo che la Jugoslavia non faceva parte del patto di Varsavia e tantomeno partecipava alla guerra fredda

separazioni più di facciata che reali

per decenni dalle due il confine tra italia e yugoslavia è stato uno dei più caldi dopo la cortina di ferro

sul territorio friulano era sempre stanziato oltre un terzo di tutto l'esercito italiano per non parlare delle riserve piazzate nel nord-italia e ridislocabili nel giro di poche ore

il rischio di guerra fu altissimo e ripeto l'atteggiamento italiano fu oltremodo responsabile per evitare incidenti anche gravissimi, non lo utilizzerei mai come alibi per una presunta reale accettazione dello status quo
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Che vuol dire estorsione sotto minaccia? Allora anche il Veneto e il Trentino Alto Adige erano sono stati oggetto di estorsione sotto minaccia da parte dell'Italia.. Ti ricordo che in quelle terre non vivevano solo italiani..

si certo
l'occupazione militare di territori è quello che è

chiamarla in altro modo è solo un modo eufemistico di nascondere la realtà

[great]