Subject: Nessuno per ALDROVANDI?

esagerazioni della polizia ne abbiamo in tutti i paesi.
Se vivessi in uno stato realmente fascista o realmente comunista forse non potresti nemmeno esternare le fesserie che dici, la verità è che non puoi certo paragonare la morte di federico a quella di carlo giuliani.

Uno effettivamente è morto probabilmente per un abuso di potere della polizia e spero proprio che i responsabili paghino per questi ignobili atti, l'altro invece è morto perchè nel tentativo di offendere un carabiniere è morto per la sua difesa.
per quest'ultimo ti dico ben gli sta. la prossima volta i suoi amichetti sono pregati di pensarci per bene sulla fine che vogliono fare.
Per federico invece mi dispiace sinceramente e fa bene la mamma a insistere per la verità.

La legge italiana dice che un responsabile delle forze dell'ordine può estrarre e usare la pistola solo se l'altro ha una pistola a sua volta e ha già aperto il fuoco.

Quindi anche la morte di Giuliani è stato abuso di potere.

Per difendersi dall'estintore di Carlo, Placcanica, in teoria, aveva il manganello e comunque poteva sparargli a una gamba.
Invece ha puntato, ha mirato e gli ha sparato in mezzo agli occhi.

Sono d'accordo... anche se non approvo il ben gli sta, il poliziotto ha sbagliato perchè avrebbe dovuto sparare alle gambe e non uccidere una persona.
Comunque non me la sento nemmeno di colpevolizzare eccessivamente il poliziotto... era una guerra, c'era tensione e davanti a lui aveva un ragazzo che gli stava lanciando contro un estintore... voglio dire, ha sbagliato sicuramente ma considerando il contesto non c'entra niente con l'uccisione di Federico o con i desaparecidos argentini che sono stati tirati in ballo.

ma cosa vai dicendo ignorante?? ma hai idea il peso di un estintore oltre il suo volume cosa farebbe se scagliato di forza contro la tua testa??

l'agente ha il diritto di difendersi se è in pericolo la sua persona e bene ha fatto placanica a sparare. punto.

allora se fosse come dici tu io prendo un grosso masso lo lancio su un carabbiniere e lui non può reagire perchè non è una pistola?? ma che dici??
ma ti informi prima di dire eresie??

bah!
(riferito a come ti esprimi)

ma cosa vai dicendo ignorante??

ma come ti permetti? vedi di moderarti e soprattutto di scusarti.

che avete oggi tutti quanti? :S

è lo storace style, obbligatorio per contratto...

Si è fatto tanto casino e si è accusato "ingiustamente"(travirgolette perchè lungi da me difendere la categoria dei teppisti e violenti allo stadio) un ragazzo di omicidio.

Però quando si deve parlare dell'ennesima incapacità di gestione della piazza da parte delle forze dell'ordine tutti tacciono.

che ti devo dire
io dei disordini provocati dai tifosi penso tutto il male possibile (anzi ancora di più), aggiungere a un morto anche "accuse di incapacità di gestire piazza" mi pare davvero duro, anche perchè i disordini di Catania a prescindere dal morto furono violentissimi
(edited)

l'agente ha il diritto di difendersi se è in pericolo la sua persona e bene ha fatto placanica a sparare. punto.

visto che c'è scappato il morto, a posteriori possiamo dire che ha fatto male

e su questo non c'è alcun dubbio

se vuoi parlare di attenuanti, impreparazione, stanchezza ecc. ecc. posso essere d'accordo, ma non lo sarò mai su un "ha fatto bene" di un azione che ha avuto come risultato un morto ammazzato

Stai calmo, la mia non era una provocazione, discutiamone.

La legge italiana dice questo, non io.Potrei anche non essere d'accordo.

Agli atti del processo si può leggere che l'estintore non passava per dimensioni dal finestrino posteriore della camionetta.
Quindi Placcanica non era minacciato dall'estintore sorretto da Giuliani (il quale era veramente piccolo e magro, quindi immaginati con che potenza poteva tirare quell'estintore).

Il mio discorso era che Placcanica era un ragazzo impaurito e impreparato alla situazione, un carabiniere più esperto e freddo magari se la sarebbe cavata senza farci scappare il morto.
E qui torniamo all'incapacità delle forze dell'ordine in casi come questo.

Se tu mi stai minacciando con un grosso masso, io, carabiniere, per prima cosa posso provare ad evitarlo, posso estrarre la pistola ed intimarti a mollarlo oppure ti posso sparare alle gambe o alla spalla destra per fermarti.
Placcanica gli ha sparato da una distanza di un metro; poteva sparare alle gambe, alle braccia, all'estintore stesso ma gli ha sparato in mezzo agli occhi.
Io non sto accusando lui, ma chi l'ha fatto andare lì in mezzo con una pistola al fianco.

Sappi che 2 mesi prima del G8 si era raggiunto un accordo per cui le forze dell'ordine dovevano essere disarmate (di pistole non di tutto il resto) con il questore.Accordo che poi è saltato.
Inoltre girava la voce, già prima, che ci sarebbe stato un morto e che sarebbe stato d'esempio.

Non è un accusa al singolo, ma all'impreparazione di tutte le forze dell'ordine che tra cariche "inutili" (inutili nel senso che quasi mai riescono ad isolare i violenti, anzi anche estranei si prendono manganellate) e camionette che non sanno dove andare creano sempre un gran casino.

Non è un accusa al singolo, ma all'impreparazione di tutte le forze dell'ordine che tra cariche "inutili" (inutili nel senso che quasi mai riescono ad isolare i violenti, anzi anche estranei si prendono manganellate) e camionette che non sanno dove andare creano sempre un gran casino.

su queste cose non sono d'accordo, si tratta di generalizzazioni

quasi ogni giorno ci sono occasioni di intervento di forse dell'ordine a seguito di manifestazioni più o meno pacifiche, eventi di massa, grandi concerti, eventi sportivi, ecc.

e nella stragrandissima parte le forze dell'ordine se la cavano quanto meno senza lode e senza infamia anche se spesso ci sono provocazioni e scaramucce

la mela bacata va tolta dal cesto, ma pretendere di aver solo mele perfette è una utopia e come tale va considerata

quindi a me pare che vada bene così, che si processino gli eventuali colpevoli, che non si colpevolizzino gli innocenti e si eviti di generalizzare
(edited)

In caso di grossi scontri di piazza quasi mai le forze dell'ordine si trovano preparate.
Cioè sono bravi a prevenire ma quando scoppia il putiferio (G8, Catania, Roma dopo il tifoso sparato) vanno sempre nel panico.
Questo perchè non c'è un reparto addestrato apposta e solo per casi come questo, secondo me.
I questori, che fanno muovere i reparti, sono gli incapaci e raramente ci vanno di mezzo o sono accusati di qualcosa.

non ho capito il senso del tuo intervento nel quale mi rispondevi...

non era proprio rivolto a te: volevo solo far notare che gli argomenti ognuno se li sceglie secondo la sua testa, voglia, etc.
e che siccome siamo diversi c'è spazio per tutti
non sentirai mai chi si diletta di discutere di attualità/politica lamentarsi perchè ci sono i topic sulle barzellette o sui giochi online

In caso di grossi scontri di piazza quasi mai le forze dell'ordine si trovano preparate.
Cioè sono bravi a prevenire ma quando scoppia il putiferio (G8, Catania, Roma dopo il tifoso sparato) vanno sempre nel panico.

in caso di "grosso scontri di piazza" forse nessuno al mondo è preparato a puntino, tuttavia....


Questo perchè non c'è un reparto addestrato apposta e solo per casi come questo, secondo me.

... invece esistono alcuni reparti di "Celere" addestrati in modo quasi perfetto , ma per ovvi motivi sono poche decine di persone in tutta Italia (credo non più di 200).
Erano presenti anche al G8, ma non potevano di certo essere in ogni punto.


I questori, che fanno muovere i reparti, sono gli incapaci e raramente ci vanno di mezzo o sono accusati di qualcosa.

non è certo facile prevedere dove, quando e con quanta intensità ci saranno scontri, soprattutto in una grande città o quando gli scontri hanno una violenza imprevista.
In ogni caso ovviamente spiccano i fallimenti, ma non si vedono le cose fatte bene.