Subject: MotoGP

D'accordissimo, ma michael fece un errore da principiante cadendo nel tranello di Coulthard...e Valentino ha fatto un errore da principiante pensando di poterlo passare lì...è per questo che te lo portavo come esempio...:) perchè sono errori da principianti entrambi, a mio parere...fatti da due grandi campioni...

Io ci vedo due episodi completamente diversi: in un caso coulthard fa il furbo, da doppiato e compagno di squadra di uno che si stata giocando il mondiale (micheal subisce la furbizia), nell'altro valentino cerca di passare un pilota con cui è in lotta diretta e si stende lui portandosi dietro pure stoner (rossi tenta l'impossibile). Non ci vedo proprio nesso.



Mi sa che ne hanno messi un pò troppi di paletti, infatti non si vede più spettacolo, a meno che qualcuno non faccia un botto da paura...e non è quello lo spettacolo che mi piace vedere...
Invece la gara di Laguna Seca, o quella di Barcellona con Lorenzo, beh...scorrettezze o meno sono state gare spettacolari, sono le più belle che ricordo...

Quando c'è di mezzo la salute delle persone nessun paletto è mai troppo stringente. Poi vabbé, i problemi della F1 sono altri, di sicuro non sono nelle norme che evitano che si possa considerare legittimo un sorpasso tagliando una curva o simili... :)

Quando c'è di mezzo la salute delle persone nessun paletto è mai troppo stringente.

Dai ora mi vuoi dire che il sorpasso di Laguna Seca era addrittura pericoloso per la salute dei piloti?? Dai va bene essere anti-Rossi, però non esagerare ora...:)

Quel sorpasso ha sia il taglio di chicane (entrambe le ruote fuori dalla linea della pista) sia un presunta pericolosità nel momento che rossi rientra in pista. Se ricordi bene il sorpasso, la moto di rossi rientrando sull'asfalto si impunta e carica sugli ammortizzatori. Il pilota che accorreva dall'esterno, ceh aveva fatto la curva regolarmente, si vede piombare addosso questa moto quasi impazzita. La fortuna di rossi è stata che la moto non l'ha sbalzato per aria, perché altrimenti entrambi i piloti si facevano molto del male in quella situazione (un contatto non parallelo ma con un angolo pericoloso). Sicuramente era da punire per il taglio, non per la pericolosità comunque. Che poi quella non è la mossa più pericolosa di Rossi, ce ne sono altre molto peggiori.
(edited)

Quel sorpasso ha sia il taglio di chicane (entrambe le ruote fuori dalla linea della pista) sia un presunta pericolosità nel momento che rossi rientra in pista.

Ma dai ha messo le ruote 2 cm oltre il cordolo, che cavolo, non posso considerarlo taglio di chicane...la S del cavatappi l'ha fatta, non l'ha tagliata di netto...la presunta pericolosità non l'ho vista proprio...

Manovre addirittura pericolose fatte da Rossi io non ne ricordo, almeno da quando comincio ad avere memoria io...;)

Ma dai ha messo le ruote 2 cm oltre il cordolo, che cavolo, non posso considerarlo taglio di chicane...la S del cavatappi l'ha fatta, non l'ha tagliata di netto...la presunta pericolosità non l'ho vista proprio...

La regola in F1 è chiara, ed è l'unica possibile che evita controversie (2 cm si e 4 no ?!?): le due ruote interne non possono uscire fuori dalla linea bianca (quelle esterne si invece). In moto gp l'equivalente sarebbe che almeno una delle due ruote deve stare dentro la linea bianca. Ma la regola ora non c'è, era semplicemente per farti capire che non può esistere una sorta di zona di penombra...le regole devono essere chiare, altrimenti si fa come nel calcio dove tutto è soggettivo e niente è certo :)


Manovre addirittura pericolose fatte da Rossi io non ne ricordo, almeno da quando comincio ad avere memoria io...;)

Spallate o avversari usati come sponda per fermare la corsa della propria moto ti dice nulla ? Non sono episodi troppo lontani nella storia :P

ragazzi,

una cosa è l'agonismo e una la scorrettezza. in pista è bandita solo la scorrettezza, poi l'agonismo sta nelle vene del pilota, loro sanno che corrono dei rischi e quindi non ce la venissero a menare con sei stato pericoloso, potevo farmi male, perchè una volta Biaggi per esultare di una sua vittoria mancava poco che si cappottava e lo faceva da solo se vi ricordate.

ritornando ad agonismo e scorrettezze... è da condannare schumacher nel caso villeneuve come l'anno prima con hill ad adelaide, così come prost con senna nel biennio, che a parti invertite bloccarono la vittoria del rivale. queste sono scorrettezze che non è giusto fare, poi c'è l'agonismo, come il tirare una staccata, andare larghi e restare impiedi per miracolo o esagerare e cadere... lo hanno sempre fatto tutti, fa parte delle corse, è giusto scusarsi ma non si parli di scorrettezza, perchè non mi pare che rossi quando elias lo fece cadere alla prima curva della prima gara del mondiale vinto da hayden disse che era stato scorretto Elias... disse che era stato sfortunato, che queste cose nelle corse succedono.
e senza quella caduta oggi rossi avrebbe avuto 10 mondiali, altro che quel piangina australiano che tanto blatera.

Spallate o avversari usati come sponda per fermare la corsa della propria moto ti dice nulla ? Non sono episodi troppo lontani nella storia :P

Questi sono episodi di scorrettezza, ma di pericoloso sinceramente non ho mai visto niente...usare il termine pericoloso per delle scorrettezze mi sembra eccessivo...:)
Pericoloso è quando tu stai su 1 ruota e stai rallentando e uno quasi ti prende in piena velocità...quello mi sembra pericoloso...Biaggi docet...:P

La regola in F1 è chiara

Ed è a mio parere sbagliata...uno sta tentando un sorpasso al limite tenta di tirare il più possibile la staccata, finisce nell'erba per pochissimo (non tanto da rappresentare un vantaggio, anzi la S devi disegnarla di più) e deve essere penalizzato?? E' chiaro che nessuno più ci prova a farle ste manovre, sanno di andarci a perdere...in caso di errore hanno compromesso un intera gara...è chiaro che poi si dorme durante la gara di F1...;)

non è la stessa cosa questa storia delle due ruote...

in F1 ce ne sono 4 e tutti i piloti sanno che così facendo accorciano i tempi, in motogp tagliare la chicane non significa acorciare i tempi ma bensì annullarli, perchè si ritrovano sdraiati tempo di niente. quindi sarebbe stupido provare un simile taglio di proposito, è evidente che quello di Rossi fu un lungo nel tentativo di resistere alla moto più performante di Stoner.

E devo per forza quotare kendol...è più o meno come la vedo io...:)

Questi sono episodi di scorrettezza, ma di pericoloso sinceramente non ho mai visto niente...usare il termine pericoloso per delle scorrettezze mi sembra eccessivo...:)
Pericoloso è quando tu stai su 1 ruota e stai rallentando e uno quasi ti prende in piena velocità...quello mi sembra pericoloso...Biaggi docet...:P

Oddio se non è pericolosa una spallata o una sportellata in moto veramente non so cosa ci sia di pericoloso. Siamo seri, una sportellata a 200km/h su una moto è qualcosa di assurdamente pericoloso. Basta un non niente per ritrovarsi catapultati a terra, o peggio magari per essere fiondati nelle recinzioni. Poi vabbé, mettetevi d'accordo te e kendol (al quale non rispondo dato che è nella mia ignore list) sul fatto che te dici che questi sono episodi di scorrettezza e lui il contrario :D



Ed è a mio parere sbagliata...uno sta tentando un sorpasso al limite tenta di tirare il più possibile la staccata, finisce nell'erba per pochissimo (non tanto da rappresentare un vantaggio, anzi la S devi disegnarla di più) e deve essere penalizzato?? E' chiaro che nessuno più ci prova a farle ste manovre, sanno di andarci a perdere...in caso di errore hanno compromesso un intera gara...è chiaro che poi si dorme durante la gara di F1...;)

Infatti non viene penalizzato automaticamente. Se ridai la posizione eviti la penalizzazione. Il senso: provaci, se ti va male ridai la posizione e tutto come prima. Appunto, il senso dello sport, del rischio, ma non della furbizia.

padania a dam92
La Yamaha di Biaggi prima che arrivasse Rossi arrivava seconda nel Mondiale poi ci credo che se come piloti hai Checa Abe e Jacque è normale che arrivi a metà classifica ma far passare la yamaha prima di Rossi come paracarro è ingeneroso oltre che fazioso

piu che altro mi riferivo a questo come esempio,cioe che dire che la yamaha era una gran moto prima dell'arrivo di rossi,be'mi pare un tantino azzardato!

su i tuoi commenti,mi sembra che un antirossismo diffuso e radicato ti impedisca di vedere le cose con oggetivita',e cioe che rossi e' il piu grande pilota dell'era moderna con i suoi alti e i suoi bassi,capace di vincere con 500.motogp 1000,800 e senza dimenticarci le classi minori.

se a te sta sulle balle ok,pero' non puoi stravolgere la realta'

...la differenza tra rossi e gli altri è che Rossi tenta sempre manovre delle volte anche oltre il limite:



questo ad esempio e' ingeneroso,ridurre la carriera di rossi a due-tre episodi dubbi mi sembra troppo.non so quanti anni hai,ma se hai visto correre gente come mamola o swantz,sai che se cerchi solo il sorpasso pulitissimo,starai sempre dietro a meno che tu non abbia la ducati di stoner nel primo anno di 800....(che dava 15 km orari a tutti)

per chi fra scrive i post su questo forum e tira fuori cagate come la yamaha prima di rossi non era poi cosi male,rossi e' uno scorretto ecc vi commentate da soli.

Quando si dice grande argomentare, eh :)

mi piacerebbe aver piu' tempo per argomentare,ma i min per stare su sokker sono risicati al massimo :-)
[

Il problema è il solito, non leggere bene quello che uno scrive.

Io ho risposto a chi faceva passare la Yamaha come un paracarro quando invece era una discreta moto con poco budget e che cmq portava un pilota buono ma non fenomenale come Biaggi al secondo posto nel mondiale per due anni di fila, poi l'anno prima di Rossi aveva piloti scarsi scarsi ed è logico che finisse a metà classifica.

La Yamaha con l'aumento del budget, l'arrivo di Rossi, il suo lavoro di svuiluppo e quello dei tecnici che si è portato con sè è passata da moto discreta a moto in grado di lottare quasi alla pari con la Honda e grazie al manico di Rossi pure di vincere il mondiale, complimenti a lui però cmq non paretiva da una base tipo la Proton ma da una moto che Biaggi che non valeva la metà di Rossi, riusciva a protare al secondo posto del mondiale piloti.

su i tuoi commenti,mi sembra che un antirossismo diffuso e radicato ti impedisca di vedere le cose con oggetivita',e cioe che rossi e' il piu grande pilota dell'era moderna con i suoi alti e i suoi bassi,capace di vincere con 500.motogp 1000,800 e senza dimenticarci le classi minori.

se a te sta sulle balle ok,pero' non puoi stravolgere la realta'

Pensa te, a me pare invece il contrario, ovvero che il tifoso di Rossi è talmente tifoso da essere incapace di valutare con obiettività certi eventi. Nessuno mette in dubbio il pilota, anzi il campione Rossi, ma allo stesso modo non si può dimenticare che in certe occasioni il campione ha dimostrato di non saper essere campione, facendo delle bravate, se così le volete chiamare....io stravolgere la realtà mi pare fuori dal mondo, rispondimi nel merito di quello che si sta dicendo, piuttosto che uscirtene con post del genere senza ribattere a delle tesi argomentate...



questo ad esempio e' ingeneroso,ridurre la carriera di rossi a due-tre episodi dubbi mi sembra troppo.non so quanti anni hai,ma se hai visto correre gente come mamola o swantz,sai che se cerchi solo il sorpasso pulitissimo,starai sempre dietro a meno che tu non abbia la ducati di stoner nel primo anno di 800....(che dava 15 km orari a tutti)

Io avrei ridotto la carriera di Rossi ai soli episodi ? E dove ? Anzi, sono il primo a dire che Rossi è un campione. Ma se un campione (come anche fatto per schumi) fa una cappellata bisogna dirlo tutti, tifosi compresi. Invece pare che qui i tifosi gli perdonano tutto e lo proteggono, e così i non tifosi passano quasi per visionari...diciamo la realtà delle cose, che in talune occasioni Rossi ha sbagliato, e vedresti che il discorso sarebbe finito da un pezzo.

ho letto con molta attenzione tutta questa discussione.
ora ho due domande per tutti quelli che giudicano.
1° siete motociclisti?
2° siete mai andati in pista?

rossi ha sbagliato ed è palese, ma io (da motociclista che va in pista) capisco che l'errore ci può stare, e ci sta anche la reazione di stoner che si vede a terra incolpevole.
in pista si è sempre al limite e con certe condizioni l'errore è facilissimo.
Rossi ha sbalgiato, ma rimane un fenomeno, Stoner si è arrabbiato (a ragione) e rimane comunque il favorito numero uno e il pilota da battere.
Sono errori e il motociclismo non è una scienza esatta...

Dici cose esatte sul caso in questione. Che condivido. Magari se penso ad episodi del passato mi viene moooolto più difficile pensare ad un semplice errore (tipo quando Rossi usò gibernau come sponda per non finire lungo, mandando gibernau nella sabbia, lì ci vedo molta più intenzionalità).

Per chi non ricorda:


(edited)

Porc.. ero completamente ubriaco e ho scommesso cun un mio amico a 2.25 che dovizioso arriva 1° o 2° al mondiale.. 20 euro se perdo 45 se vinco.
Ma a me dovizioso ha sempre fatto ca*are come pilota e non so perché ho fatto sta mossa.. povero dovi mi sta simpatico ma è ridicolo.. manco se ci fosse una superga della MotoGP arriverebbe tra i primi 4.. che saranno inevitabilemente Stoner, Lorenzo e due tra Simo, Spies, Pedro e Vale.. mai più scommesse.. anche perché mai più alcol è più dura :P