Subject: Almeno nella corruzione siamo tra i migliori

mmm gli stati uniti sono arancioni... mmm, pensavo peggio, evidentemente almeno in questo, ancora si salvano.

Beh emergono come in moltissimi altri paragoni simili su libertà di stampa, tenore di vita, coesione sociale e altre (ne ho viste tantissime di ste mappe quando ho preparato la tesi) i posti dove si vive bene e quelli dove si vive male, più rosso c'è più si vive male, povero mondo ^^ fa caldo.

che poi grosso modo è tutto più o meno connesso:

meno libertà di informazione, più facilità di corruzione, minor legalità e investimenti, maggiore povertà...etc...etc... se ti servono per la tesi ho un po' di studi e grafici interessanti al riguardo.

In ogni caso , esclusi gli scandinavi non è che in Europa ci siano stati irreprensibili, a vedere le colorazioni.Si nota una grossa differenza cogli Statunitensi e canadesi, evidentemente + integerrimi.

Beh, ma guarda la classifica:

Denmark
New Zealand
Sweden
Singapore
Finland
Switzerland
Iceland
Netherlands
Australia
Canada
Luxembourg
Austria
Hong Kong
Germany
Norway
Ireland
United Kingdom
Belgium
Japan
USA


Ci sono 6 nazioni europee davanti al Canada e 13 davanti agli USA.

comunque quello che importa non è tanto la classifica in sè, quanto il "voto". 4,8 rimane 4,8. Cioè molto meno dell'insufficienza. Bisogna partire dal presupposto che questo indice dà al voto 6 il valore di "sufficientemente trasparente", poi essere 50° o 30° poco importa se comunque sei molto al di sotto della sogli minima per essere considerato rispettabile.

ah ah ah queste classifiche lasciano il tempo che trovano. Mi ricordo ancora quando l'Italia calcistica credeva che Danimarca e Svezia non avrebbero fatto il biscotto per buttarci fuori, sono scandinavi loro non fanno i magheggi!

E come andò?

(meditate)

mah dato che questa classifica non è stata fatta dagli ultimi idioti sulla terra che avevano a disposizioni pastelli gialli e rossi, forse una riflessioncina in più la meriterebbe invece di essere liquidata pensando alla partita danimarca - svezia degli europei.
almeno imho

mah dato che questa classifica non è stata fatta dagli ultimi idioti sulla terra che avevano a disposizioni pastelli gialli e rossi....

chi fa la classifica degli idioti?

i venditori di pastelli giallie rossi, è tutto nelle mani della giotto :)
intendevo dire che è frutto di uno studio e non di un gioco, quindi sebbene lo studio non vada preso come oro colato meriterebbe comunque una riflessione, almeno sul perchè dalle informazioni raccolte si ottiene quel risultato.
poi puoi anche non condividerlo e decidere di confutarne le conclusioni ma per farlo non basta fare riferimento al biscottone europeo, lo trovo un pò' riduttivo

poi puoi anche non condividerlo e decidere di confutarne le conclusioni...

oh, non mi permetto di mettere in dubbio le conclusioni, anche perchè esistono ben pochi dati a supporto sia della tesi espressa sia della sua antitesi

voglio solo mettere l'accento su una cosa che forse è sfuggita ai più

il grafico non è relativo alla "corruzione reale", è relativo alla "corruzione percepita"

ora, in cosa consista esattamente la distinzione non è facile saperlo, ma la scelta del vocabolo non può essere di certo casuale, il che mi fa pensare .... male ^__*

ecco l'autodefinizione data da loro stessi :
"The CPI ranks 180 countries by their perceived levels of corruption, as determined by expert assessments and opinion surveys."

ora, è noto che se si chiede a un qualunque italiano una parere sulla corruzione in italia egli risponderà immancabilmente: "governo ladro, è tutto un magna magna"

al contrario negli stati di cultura britannica c'è sempre il presupposto di fronte agli stranieri di non parlar male della propria nazione, insomma diciamo le cose come stanno, in genere inglesi e americani sono MOLTO più nazionalisti (o patriottici usa il termine che preferisci) di noi

è per quello che questo tipo di statistiche non basate su fatti concreti e dati numerici mi lascia abbastanza perplesso

poi è chiaro che so benissimo di non essere nello stato migliore di qeusto mondo sul piano della corruzione ma sinceramente credo ben poco alle generalizzazioni e alle semplificazioni di questo tipo

ecco, mi sono preso la briga di spulciare nella documentazione in inglese e alla fine ho trovato il punto dove spiega la caduta dell'italia nella classifica:

Italy, also a decliner in the 2008 CPI with 4.8 from a score of 5.2 in 2007, has faced cases of
acute fraud and corruption in its public health system resulting in the arrest of prominent
politicians and public officials in the Abruzzo region. Civil society has recently been concerned by
the independence of Italy’s High Commissioner against Corruption.

tutto qui

Io più che guardare alla posizione in classifica guarderei il voto. Non vale il vecchio "mal comune mezzo gaudio", chi se ne frega di chi è corrotto nei paesi di cultura britannica, io mi preoccupo del voto dell'Italia, che è pessimo. Sinceramente quando in Italia si dice che è tutto un magna magna, trovo sempre più difficoltà a smentirli, anche se so bene come son fatti gli italiani, sempre a spalarsi letame addosso.
(edited)

Io più che guardare alla posizione in classifica guarderei il voto. Non vale il vecchio "mal comune mezzo gaudio", chi se ne frega di chi è corrotto nei paesi di cultura britannica, io mi preoccupo del voto dell'Italia...

il voto ha la sua validità sono in relazione al voto dato agli altri

se il "professore" mi da un 5, devo anche capire se è un professore severissimo che più di 6 non da, oppure se è un professore di manica larga, in tal caso un 5 è davvero disastroso

se non conosci il metro relativo il voto diventa privo di significato in quanto a valore assoluto

Noto che la carta della corruzione percepita corrisponde piuttosto bene con quella dei salari medi più alti.
Nel senso che dove ti pagano decentemente sei meno portato a pensare che il tuo paese è una fogna di corruttori. Non sarà che esser pagati per quel che si lavora risolve il problema alla radice ?

a parte che ci sarebbe da chiedersi perchè in italia si avverta così diffusamente la sensazione del magna magna, forse perchè c'è un fondo di verità.
forse i vari scandali che hanno coinvolto parlamentari, membri dei vari governi scendendo fino ad arrivare a vari organi di governo regionali, provinciali e cittadini hanno contribuito ad ingenerare tale sentore.
comunque la tua è una riflessione, che si può condividere o meno, ma che nasce da un analisi dei dati proposti e dei criteri con cui sono stati raccolti.
Precedentemente contestavo il fatto di accantonare i dati senza averli presi in esame e senza averli valutati criticamente.

Noto che la carta della corruzione percepita corrisponde piuttosto bene con quella dei salari medi più alti.
Nel senso che dove ti pagano decentemente sei meno portato a pensare che il tuo paese è una fogna di corruttori. Non sarà che esser pagati per quel che si lavora risolve il problema alla radice ?

è una generalizzazione, e se guardi meglio i dati vedrai che non è così