Subject: Almeno nella corruzione siamo tra i migliori

Noto che la carta della corruzione percepita corrisponde piuttosto bene con quella dei salari medi più alti.
Nel senso che dove ti pagano decentemente sei meno portato a pensare che il tuo paese è una fogna di corruttori. Non sarà che esser pagati per quel che si lavora risolve il problema alla radice ?

è una generalizzazione, e se guardi meglio i dati vedrai che non è così

non al centro della tabella ma nel terzo inferiore e nel terzo superiiore la correlazione è molto forte

a parte che ci sarebbe da chiedersi perchè in italia si avverta così diffusamente la sensazione del magna magna, forse perchè c'è un fondo di verità.
forse i vari scandali che hanno coinvolto parlamentari, membri dei vari governi scendendo fino ad arrivare a vari organi di governo regionali, provinciali e cittadini hanno contribuito ad ingenerare tale sentore.

la corruzione c'è, inutile negarlo, ma il metro utilizzato lascia davvero perplessi

per esempio davani a noi c'è Hong Kong che prende come voto [b]8è/b]!!!

una coppia di miei cari amici sono vissuti 2 anni a Hong Kong proprio allo scadere del mandato britannico e sono andati via alla riconsegna alla Cina

mi hanno raccontato una sequenza di fatti allucinante, al confronto l'Italia è un paese di santi
l'intero paese funziona a mazzette e raccomandazioni, l'economia della metà della popolazione si basa sul contrabbando e l'illegalità e il tutto viene proprio deciso direttamente dalla polizia, una delle più corrotte del mondo

e non credo proprio che con l'avvento della Cina le cose siano cambiate di una virgola se non in peggio

Quando la situazione ALITALIA si sarà risolta avremo un punteggio ancora più basso.





Questo mi conforta perchè quando me ne andrò dall'Italia avrò sempre meno rimorsi.

Bè, quel voto non deve essere preso per oro colato, ma far riflettere sul nostro Paese, non sugli altri. Secondo te in Italia c'è una forte corruzione? Per me la sufficienza non la prendiamo, non siamo così conciati come si crede ma certe situazioni fanno proprio cadere le "braccia", troppi considerano la cosa pubblica come un'occasione per guadagnarci. Non ti so dire con certezza, ma mi sembrava di aver letto che siamo i peggiori della zona euro in quanto a truffe contro la Comunità Europea sui fondi che essa stanzia, e queste truffe si attuano anche grazie alla compiacenza di certi dirigenti.

Questo mi conforta perchè quando me ne andrò dall'Italia avrò sempre meno rimorsi.

si, vai a Porto Rico, o negli Emirati Arabi, oppure nella Repubblica Dominicana o nel Qatar che sono messi molto meglio di noi in classifica

li "percepiscono" un tasso di corruzione molto più basso del nostro, infatti non esistono processi per corruzione, anche perchè chi si azzarda a percepire qualcosa non lo trovano più ....

Bè, quel voto non deve essere preso per oro colato, ma far riflettere sul nostro Paese, non sugli altri.

allora. cominciamo con il dire che il voto del grafico non vale nulla, è una generalizzazione di comodo priva di ogni applicazione pratica


Secondo te in Italia c'è una forte corruzione? Per me la sufficienza non la prendiamo ...

si, sono d'accordo con te


Non ti so dire con certezza, ma mi sembrava di aver letto che siamo i peggiori della zona euro in quanto a truffe contro la Comunità Europea sui fondi che essa stanzia, e queste truffe si attuano anche grazie alla compiacenza di certi dirigenti.

può essere, può essere, non so se siamo i peggiori ma non mi sorprenderebbe

paradossalmente siamo anche uno dei paesi messi peggio in quando a capacità di attingere ai finanziamenti UE

quindi è possibile che il problema che c'è dietro alla corruzione pubblica ci sia l'impianto legislativo/burocratico troppo farraginoso e "colabrodo" che rende da un lato diffcile fare le cose e da un altro più facile truffare sfruttanto le pieghe della legislazione

come ho già cercato di dirti più volte il mio discorso era completamente diverso e non entrava nel merito delle statistiche portate.
Comunque anche dal punto di vista delle statistiche se tu sei convinto che nel nostro paese ci sia un tasso di corruzione più basso che negli altri paesi UE sono contento per te.
io dubito che, a prescindere dalla realtà di hong kong che non conosco e che peraltro non mi interessa conoscere, molti altri paesi di "primo piano" come l'italia possano vantare lo stesso numero di casi di corruzione, politica e non, su scala locale e su scala nazionale.

Comunque anche dal punto di vista delle statistiche se tu sei convinto che nel nostro paese ci sia un tasso di corruzione più basso che negli altri paesi UE sono contento per te.

mi dici dove ho scritto questa cosa?


io dubito che, a prescindere dalla realtà di hong kong che non conosco e che peraltro non mi interessa conoscere, molti altri paesi di "primo piano" come l'italia possano vantare lo stesso numero di casi di corruzione, politica e non, su scala locale e su scala nazionale.

bene, quindi della tabella a te interessa solo una parte? ok

detto questo, l'Italia è precipitata in basso PROPRIO perchè in Italia gli scandali contro la corruzione vengono denunciati e vengono celebrati i processi.

Se avessero fatto la stessa graduatoria negli anni '70 con al governo la DC saremmo stati da primi posti, ma SOLO perchè non si facevano processi.

E' per quello che a me una statistica del genere dice poco o nulla, è poco più di una curiosità, un giochino divertente e nulla più

detto questo, l'Italia è precipitata in basso PROPRIO perchè in Italia gli scandali contro la corruzione vengono denunciati e vengono celebrati i processi.

Se avessero fatto la stessa graduatoria negli anni '70 con al governo la DC saremmo stati da primi posti, ma SOLO perchè non si facevano processi.

E' per quello che a me una statistica del genere dice poco o nulla, è poco più di una curiosità, un giochino divertente e nulla più

quindi secondo te gli altri paesi ue non sono meno corrotti rispetto a noi ma sono solo più bravi a coprire i corruttori o quantomeno meno bravi nel perseguirli?????
prendo atto della tua posizione ma non la condivido, non mi sembra proprio che in italia si stia lavorando per favorire la lotta alla corruzione e quindi per questo motivo si celebrino più processi falsando i dati.

quindi secondo te gli altri paesi ue non sono meno corrotti rispetto a noi ma sono solo più bravi a coprire i corruttori o quantomeno meno bravi nel perseguirli?????

ho scritto forse questo?

prendo atto della tua posizione ma non la condivido

non è la mia posizione adto che non è quello che ho scritto

ti ringrazio la tesi l'ho fatta e mi sono anche già laureato da mesi ^_^

detto questo, l'Italia è precipitata in basso PROPRIO perchè in Italia gli scandali contro la corruzione vengono denunciati e vengono celebrati i processi.

Se avessero fatto la stessa graduatoria negli anni '70 con al governo la DC saremmo stati da primi posti, ma SOLO perchè non si facevano processi.

avrò capito male io ma da quanto scritto mi pareva di intuire che secondo te abbiamo ricevuto un voto basso solo perchè celebrando più processi e non insabbiandoli, come evidentemente fanno secondo te altri paesi, l'opinione pubblica ha una percezione maggiore della corruzione

detto questo, l'Italia è precipitata in basso PROPRIO perchè in Italia gli scandali contro la corruzione vengono denunciati e vengono celebrati i processi.

Se avessero fatto la stessa graduatoria negli anni '70 con al governo la DC saremmo stati da primi posti, ma SOLO perchè non si facevano processi.

avrò capito male io ma da quanto scritto mi pareva di intuire che secondo te abbiamo ricevuto un voto basso solo perchè celebrando più processi e non insabbiandoli, (...) l'opinione pubblica ha una percezione maggiore della corruzione

esatto
perchè DOPO abbiamo scoperto che negli anni '70 la corruzione politica c'era e pure tanta



come evidentemente fanno secondo te altri paesi,

questo non l'ho scritto, è una tua conclusione

non si può fare affermazioni su una cosa che non c'è
si può ipotizzare che la corruzione non ci sia (come ha fatto chi ha stilato classifica), ma anche che esas non venga denunciata

la ogni generalizzazione in tal senso è errata proprio alla radice, perchè non si basa su dati reali, ma solo sulla mancanza di essi

Baluba ha confermato quanto dicevo sulla "partita" :D

rapportandoci agli altri paesi UE i casi sono due, o loro insabbiano di più e quindi da noi, dove in realtà è maggiormente perseguita, si avverte di più la corruzione
oppure la corruzione è perseguita in egual maniera e noi siamo veramente inferiori a loro anche perchè il non denunciato esiste anche per noi e non solo per loro, essendo gli altri paesi in considerazione democratici e liberi quanto noi.