Subject: Almeno nella corruzione siamo tra i migliori

rapportandoci agli altri paesi UE i casi sono due, o loro insabbiano di più e quindi da noi, dove in realtà è maggiormente perseguita, si avverte di più la corruzione
oppure la corruzione è perseguita in egual maniera e noi siamo veramente inferiori a loro anche perchè il non denunciato esiste anche per noi e non solo per loro, essendo gli altri paesi in considerazione democratici e liberi quanto noi.

signori per favore , ma non stiamo a raccontarci quella dell'uva...


-la corruzione, il magna magna, le cose "all'italiana", si chiamano così perchè le abbiamo inventate noi, e siamo i migliori "furbetti" arraffoni del mondo o fra i migliori al mondo, da decenni e penso che nessuno si debba sorprendere di questo-

-questo è uno studio, io ne ho decine di altri raccolti in giro per la rete e pubblicazioni, byzero altre qualcun altro altre ancora, forse sono tutte stupide e inutili(penso di no), dicono tutte la stessa cosa, graduatoria di libertà di stampa, di coesione sociale, di corruzione, di benessere, di fiducia per il futuro, di fiducia nel sistema, di fiducia nel parlamento ecc ecc, ce ne sono decine e decine (più probabilmente centinaia o migliaia di studi simili) e TUTTI (il 99%) dicono cose SIMILI: cioè il nostro paese per tutti questi fatto è fra gli ultimissimi in Europa e fra i paesi "civili"(volutamente tra virgolette) e industrializzati...... ci togliamo giusto la soddisfazione di stare sopra qualche repubblica delle banane africana o qualche paese asiatico dove sono ancora a livello semi-tribale.


-non c'è molto altro da aggiungere a livello di è vero/non è vero........... porca paletta dire che non è vero non si può, come direbbe Baluba sarebbe semplicemente Falso, indubitabilmente falso.


c'abbiamo sto paese e non ricomincio con la solfa generazionale per colpa di qualcuno, per responsabilità di una nazione intera nel suo complesso in un lasso di tempo lungo quasi 30 anni. La situazione è questa, non se ne scappa parlando d'altro.

stiamo male, c'abbiamo una comunicazione illibera, una vita sociale sempre più illibera con sempre più restrizioni, una prospettiva di vita per i giovani sempre più nera, una coesione sociale sempre più sfaldata e polverizzata, un livello di benessere economico che crolla, il fondamento della nsotra costituzione (il lavoro) reso precario e non dignitosamente retribuito, un livello di corruzione e clientelarismo (anche in questo siamo fra i migliori al mondo) assurdi.


C'è poco da fare, viviamo in una realtà brutta e si, Balu, forse in Costa Rica o Qatar si sta meglio, non lo so, SICURAMENTE in 9/10 degli altri paesi Europei + buona parte degli altri paesi industrializzati si. E questo non è in discussione, è un dato di fatto.

rapportandoci agli altri paesi UE i casi sono due, o loro insabbiano di più e quindi da noi, dove in realtà è maggiormente perseguita, si avverte di più la corruzione
oppure la corruzione è perseguita in egual maniera e noi siamo veramente inferiori a loro
(...)

.... e quindi ne sappiamo quanto prima

in effetti è come se volendo fare un indagine per sapere in quali paese ci sono le migliori fihe, si andasse a chiedere agli abitanti: "come siete messi a foca qua?"

C'è poco da fare, viviamo in una realtà brutta e si, Balu, forse in Costa Rica o Qatar si sta meglio, non lo so, SICURAMENTE in 9/10 degli altri paesi Europei + buona parte degli altri paesi industrializzati si. E questo non è in discussione, è un dato di fatto.

può essere, può essere

in effetti è come se volendo fare un indagine per sapere in quali paese ci sono le migliori fihe, si andasse a chiedere agli abitanti: "come siete messi a foca qua?"

^_*

beh, l'indagine è più seria di così
per farla non hanno fatto un sondaggino sul forum, ma sono partiti dai dati di fatto conosciuti, solo che (appunto) su una cosa illegale è difficile dire quanto il "percepito" sia rappresentativo del "reale"

quindi secondo te gli altri paesi ue non sono meno corrotti rispetto a noi ma sono solo più bravi a coprire i corruttori o quantomeno meno bravi nel perseguirli?????

ho scritto forse questo?

prendo atto della tua posizione ma non la condivido

non è la mia posizione adto che non è quello che ho scritto

ma dato che prima mi hai risposto così non rimane che l'ipotesi che in effetti siamo probabilmente più corrotti

C'è poco da fare, viviamo in una realtà brutta e si, Balu, forse in Costa Rica o Qatar si sta meglio, non lo so, SICURAMENTE in 9/10 degli altri paesi Europei + buona parte degli altri paesi industrializzati si. E questo non è in discussione, è un dato di fatto.

dipende, può anche essere, ma per dirlo dovresti essere nato e vissuto 26 anni in un'altro paese.
io di stranieri che sono venuti a vivere in italia per certi periodi ne ho conosciuti tantissimi. è sorprendente quello che ne viene fuori in certi casi parlandoci di certe cose... anche con persone provenienti dai paesi scandinavi.

ma dato che prima mi hai risposto così non rimane che l'ipotesi che in effetti siamo probabilmente più corrotti

no
non abbiamo dati in proposito ai reati non denunciati

in Italia abbiamo più denunce e processi di altri e questo fa presumere che abbiamo più corruzione
probabilmente è una conclusione fondata, ma è una presunzione non una certezza

e i dati risibili di molti paesi caraibici e medioorientali che risultano molto meno correti dell'italia (ma cnhe di francia e altri) non fanno che sottolineare che si tratta solo di una presunzione
(edited)

probabilmente è una conclusione fondata, ma è una presunzione non una certezza

mai detto che si tratta di una certezza, ma se come hai ammesso anche tu si trattta di una conclusione fondata direi che merita di essere tenuta in considerazione e non accantonata come spazzatura.
poi è ovvio che quando si lavora su sondaggi e statistiche non vi è mai nulla di certo, ma ciò nonostante possono essere strumenti utili all'esame di un fenomeno.

direi che merita di essere tenuta in considerazione e non accantonata come spazzatura.

e chi è che dice che è spazzatura?


poi è ovvio che quando si lavora su sondaggi e statistiche non vi è mai nulla di certo, ma ciò nonostante possono essere strumenti utili all'esame di un fenomeno.

no, qui non ci siamo

un statistica non fa altro che sintetizzare i dati disponibili, e indicare delle tendenze, non dice nulla sui dati non disponibili

chi ha compilato la rabella correttamente l'ha intitorala "corruzione PERCEPITA" e non "corruzione ESISTENTE"

quindi l'errore è leggerla come se fosse intitolata "Corruzione ESISTENTE"

come ho detto si può presumere che ci sia un collegamento tra percepita e esistente, ma bisogna andare con i piedi di piombo a tranciare giudizi su un dato che DI FATTO non è espresso dalla ricerca


facciamo un esempio e limitiamoci all'Italia

in un anno abbiamo perso il 10% di valutazione
e perchè lo abbiamo perso?
perchè è stato scoperto il caso (per ora presunto) di corruzione pubblica nella sanità dell'Abruzzo

quindi CORRETTAMENTE è peggiorato l'indice relativo alla corruzione percepita

ma

fermiamoci a riflettere

la corruzione REALE è salita o scesa?
il paradosso è che con ogni probabilità la corruzione REALE è scesa perchè il repulisti in Abruzzo ha, almeno di poco, migliorato la situazione

se invece il bubbone non fosse scoppiato la corruzione REALE non sarebbe variata e al contrario di oggi quella percepita nn variando ci avrebbe fatto restare parecchie posizioni più in vantaggio

spero che il mio discorso con qeusto esempio sia più chiaro

direi che merita di essere tenuta in considerazione e non accantonata come spazzatura.

e chi è che dice che è spazzatura?
tutto il discors in realtà è nato perchè io contestavo l'approccio di moreno, mi pare fosse lui, a questo studio.
come ho già detto all'inizio di questa conversazione quanto riportato in questi grafici non è da prendere come oro colato ma come dato indicativo di cui tenere conto in una riflessione più generale.

per quanto riguarda il tuo esempio comprendo quello che vuoi dire e parzialmente lo condivido, c'è anche da dire che diversamente una parte della popolazione potrebbe avvertire un tasso di corruzione più basso ritenendo che le autorità facciano il loro dovere sgominando bande di corrotti e corruttori come in abruzzo.
quindi l'intervento dell'autorità potrebbe ingenerare sia maggior allarme che maggior tranquillità se si ritiene che ci sia una vigilanza sul problema della corruzione.

ah ah ah queste classifiche lasciano il tempo che trovano. Mi ricordo ancora quando l'Italia calcistica credeva che Danimarca e Svezia non avrebbero fatto il biscotto per buttarci fuori, sono scandinavi loro non fanno i magheggi!

a te per toglierti le fette di prosciutto dagli occhi ci vuole un caterpillar

detto questo, l'Italia è precipitata in basso PROPRIO perchè in Italia gli scandali contro la corruzione vengono denunciati e vengono celebrati i processi.

cos'è, una battuta? ahahah, davvero buona!

Ovviamente i dati raccolti non sono empirici (e non potrebberlo esserlo in nessun modo), ma sono molto veritieri (c'è anche un link per vedere come vengono composte le statistiche).

Bisogna capire cosa si intende con questa frase.
Magari se si trovasse il link di come vengono composte le statistiche potremmo discutere un po' meglio.

detto questo, l'Italia è precipitata in basso PROPRIO perchè in Italia gli scandali contro la corruzione vengono denunciati e vengono celebrati i processi.

cos'è, una battuta? ahahah, davvero buona!

(a proposito di prosciutto)
non è una battuta, più sopra ho postato le motivazioni SCRITTE per cui l'italia ha perso il 10% in un anno e ldi conseguenza le posizioni