Subject: Storie di ordinario razzismo...

sei certo che l'uomo abbia il diritto disporre della vita altrui come gli aggrada?

Sei certo che il leone abbia il diritto di disporre della vita della gazzella? No, lo chiediamo alla gazzella, vero? eppure il leone lo fa.

E' la stessa cosa: si chiama soddisfare le condizioni necessarie alla vita e al sostentamento proprio.

E non è vero che in origine mangiavamo frutta: nessuno studio scientifico a doppio cieco, nota il grassetto, lo ha mai dimostrato.

Perchè? Semplice NON siamo gorilla, ma guarda caso gli scimpanzè e bonobo, le specie più prossime alla nostra, non disdegnano affatto la carne. Perchè non ne mangiano di più? semplice ed elementare: NON sanno usare il fuoco. La carne cruda è dura, cotta NO. Per decine di migliaia di anni abbiamo mangiato carne integrata da frutta.

Riempi lo stomaco con la frutta se ne sei capace, quanti kg ne devi avere? La trovi sempre? NO, affatto neanche ai tropici dove la frutta abbonda la trovi sempre. Qui ora è inverno e col piffero trovi frutta. In estate la trovi con facilità. Allora se avessero mangiato solo frutta avrebbero mangiato 6 mesi e gli altri 6 sarebbero morti di fame.

Oppure dobbiamo credere a quegli idioti che dicono che non dovremmo cibarci di cibi cotti dicendo anche di consumare legumi invece della carne?

Orbene, i fagioli crudi sono TOSSICI, così anche la mandioca o manioca che dir si voglia: cruda è TOSSICA ma da quando esiste l'agricoltura è l'alimento base africano e sudamericano per riempirsi la pancia.

L'unico frutto che riempie la pancia è la banana, hai voglia a mangiar banane!

Ti piaccia o no l'uomo è sempre stato onnivoro con tendenza al carnivoro.

Si tendenza al carnivoro. La carne diminuì nella nostra dieta da quando vennero fondate le città e nacque l'allevamento. L'allevamento consente il controllo della risorsa. La carne quindi aumento di prezzo fino a finire come cibo da ricchi fino a 30-50 anni fa.
TUTTE le tribù che vivono come all'età della pietra, ossia che NON conoscono e praticano l'agricoltura mangiano carne: un perchè ci sarà?

Concordo con quanto scrivi qui sopra.

Come per tutte le cose ci sono estremismi che a mio avviso sono da evitare, così come gli sprechi, e che attualmente ci sia un consumo esagerato di carne è indubbio. Che poi questa pratica sia poco salutare (in riferimento ad una dieta equilibrata) lo riconosco senza problemi, e per quanto mi riguarda sono da sempre un moderato consumatore di carne, cosa che non mi impedisce di concedermi ogni tanto anche una abbondante grigliata tra amici senza sentirmi in colpa, anche se pratico yoga (moderatamente).

La mia è una visione del tipo come hanno certe popolazioni tribali, con ringraziamento per l'animale per le carni che ci offre (gli stessi animali che spesso compaiono come divinità et similia)

Le questioni etiche sono sempre un terreno minato e aprono la strada a pericolosi fondamentalismi, tema attualmente tristissimo e che attanaglia la nostra civiltà (se così si può definire).

La mia è una visione del tipo come hanno certe popolazioni tribali, con ringraziamento per l'animale per le carni che ci offre (gli stessi animali che spesso compaiono come divinità et similia)

la tua è una visione che fuoriesce dal muro contro muro di stampo "reazionario"
non la condivido ma la capisco e la ritengo una visione molto tollerabile
nessuna popolazione tribale tortura ed uccide animali senza un valido motivo (lo spreco di dolore e di morte è ritenuto giustamente un qualcosa di sbagliato da queste popolazioni che io per questo ed altri motivi ritengo più cuvili di noi occidentali)
inoltre la loro tendenza a dare rispetto a tutto ciò che vive non gli permetterebbe di usare lager come facciamo noi per gli allevamenti intensivi

le questioni etiche sono questioni importanti da trattare in ogni caso, anche se a volte aprono la porta a pericolosi fondamentalismi, ma secondo il mio punto di vista non tutti i fondamentalismi sono pericolosi, se penso alla scelta vegana ad esempio che è una scelta fondamentale, non ci vedo nessun pericolo, anzi..
invece nel fondamentalismo "carnivoro" ci vedo semi di violenza e morte, per se stessi e per gli altri.

Che brutto non riuscire a distinguere i mali e accumunare ogni cosa per strette similitudini... Eppure chi dice di essere vegetariano è convinto della propria apertura mentale; salvo poi citare come esclusiva base delle loro teorie file di wikipedia o video di youtube. Rispetto questo modo di acculturarsi e le scelte degli altri, ma non posso condividerle ritenendole ristrette come le similitudini a cui vedo associate.

La parola "razzista" è entrata nel nostro vocabolario anche come offesa e questo è l'unico utilizzo che ne vedo fatto nell'ultima pagina di questo topic dato che con le abitudini alimentari di una persona c'entra davvero poco se non assolutamente nulla.

io un vegetariano lo vedrò sempre come un poverino, nel senso di sciocco, cercate di non fraintendermi, non voglio offendervi, ma proprio non riesco a comprendere queste teorie per me bislacche. Non ho mai provato a convincere un vostro simile della bontà del mangiar carne, non mi interessa e ognuno è libero di rovinarsi come preferisce, ma vi prego di non provare a convincermi del contrario. ciò detto continuate pure con le vostre teorie, io continuerò a mangiare felicemente carne e vi penserò nelle vostre, per me, assurdità.

nessun vegetariano vuole convincere gli onnivori/carnivori a non ammazzare per cibarsi...

...farebbe molto prima a convincere gli animali a ribellarsi.

Il sangue versato degli animali non è una teoria...è sofferenza.

nessuno qui ha offeso nessuno
il razzismo è però purtroppo qui (in questo mondo) ad inquinare le nostre vite e quelle altrui, perciò anche se è pesante bisogna raccontarsi la realtà dei fatti
non si tratta di chi si ritenga migliore o maggiormente aperto mentalmente ma di accettare la realtà dei fatti: trattatiamo gli animali come i nazisti trattavano gli ebrei
questa è la realtà e sfuggirla non fa bene a nessuno.

li trattiamo pure peggio se è per quello, ma questo non fa si che si possa parlare di razzismo.

Potresti dire che urta la TUA sensibilità e che lo trovi disumano, ingiusto, da correggere etc, ma preferisci ammantare la tua preferenza con un valore assoluto che non ha..
Per farlo usi dei concetti che sono caratterizzati dalla storia in senso negativo (razzismo, olocausto) in modo che vi sia, in chi ti legge, un giudizio già pronto da adattare alla nuova situazione.
Ma ad uno sguardo più attento lo strumento retorico utilizzato rivela la sua strumentalità e così cade pure la similitudine col razzismo dato non ci sono i requisiti perchè sia credibile.

non si tratta di chi si ritenga migliore o maggiormente aperto mentalmente ma di accettare la realtà dei fatti: trattatiamo gli animali come i nazisti trattavano gli ebrei

il principale motivo per cui il mio intelletto ripudia l'integralismo vegetariano è che assurge ad essere una filosofia talmente universale da fregarsene delle regole dell'universo.
da secoli la vita si riproduce con organismi che si cibano di altri organismi, che essi siano animali e vegetali, sia che si parli di plancton che di leoni.
ma la filosofia vegetariana ha come assunto principe che esistono forme di vita assimilabili (i vegetali) e forme di vita da rispettare (gli animali).
non contenta di questo, poi, classifica come "cattivi" gli uomini che si cibano di animali, in quanto essendo razionali possiamo fare anche a meno di assimilare esseri che organicamente sono riconducibili a noi (pechè mangiano, hanno gli occhi, si muovono o qualunque altra astrusa teoria che includa i pesci piuttosto che le gazzelle o gli insetti).
tale filosofia pecca della presunzione tipicamente umana di dire alla natura ciò che è giusto o ciò che è sbagliato, di dire al leone "mangia la gazzella solo se hai veramente fame, non se vuoi farti solo uno spuntino".
prendendo spunto dal consumismo applicato alle tecniche di allevamento il vegetariano dimentica che la vita non ha come scopo solo il riuscire a morire vecchi in modo naturale, ma ha scopi che noi uomini abbiamo dimenticato, come il sacrificio anche solo per permettere al mondo di continuare oltre noi.
la filosofia vegetariana invece pone l'uomo come un essere che deve preservare la sua vita e quella degli altri animali in nome di un salutismo che è errato sia dal punto di vista darwinista in quanto non rende l'uomo più forte in quanto sostituisce elementi chimici necessari con surrogati, sia dal punto di vista logico in quanto non si capisce perchè l'uomo deve cibarsi peggio di un leone o di un cane.
alla fine per me si tratta di una deriva della nostra comoda modernità dove l'etica verso la crudeltà verso gli animali si trasforma in inutile penitenza.
(edited)

trova tu il termine se razzismo non lo trovi appropriato, ma il succo del discorso non cambia: l'essere umano brutalizza ogni giorno ogni essere vivente su questo pianeta, compresi appertenenti alla razza umana
non ti piace il mio modo di esporre il problema? ma va al nocciolo della questione invece di cavillare sui termini e sulla forma

p,s, e se ti chiedo di andare al nocciolo evidentemente (e scusami per questo) non credo alla tua visione che se fosse lecito mangiare esseri umani bassi e rossi tu li mangeresti, secondo me è solo un modo per opporti con tutte le tue forze alla visione di un mondo differente (ma è normale, lo hanno fatto tutti gli attuali vegetariani prima di fare il grande passo conseguenza di un travaglio interiore basato sulla destrutturizzazione delle proprie convinzioni (che in realtà ci hanno inculcato e perciò non sono nostre) per accettare finalmente una visione di una vita migliore per se stessi e per tutte le creature di questo pianeta.
(edited)

permettimi due appunti:

l'essere umano è razza molto intelligente (o comunque anche se è stupida è sicuramente il top in questa dimensione spaziotemporale) perciò se un leone uccide una gazzella o un ragno mangia una mosca e l'essere umano giustifica la propria dieta paragonandosi a questi animali commette un grave peccato di sottovalutazione della propria persona, perchè l'essere umano sa scegliere ed ha valide alternative

mangiare carne fa male, se l'essere umano smettesse di nutrirsi di cadaveri avrebbe una dieta migliore di un cane o di un leone, e non sarebbe una inutile penitenza ma bensì un utile privazione di una disgustosa pratica che donerebbe a noi e tutto il pianeta maggiore salute fisica, mentale, e spirituale.

l'essere umano è razza molto intelligente (o comunque anche se è stupida è sicuramente il top in questa dimensione spaziotemporale) perciò se un leone uccide una gazzella o un ragno mangia una mosca e l'essere umano giustifica la propria dieta paragonandosi a questi animali commette un grave peccato di sottovalutazione della propria persona, perchè l'essere umano sa scegliere ed ha valide alternative

appunto quello che dicevo. l'uomo è più intelligente solo secondo i parametri fissati dagli uomini stessi. in realtà siamo noi umani a sottovalutare il significato dell'esistenza degli altri esseri viventi, vegetali inclusi, in quanto siamo in grado di dominarli come e quando vogliamo. ma non credo che un animale qualunque sia d'accordo col metro di giudizio umano.

mangiare carne fa male

fantastico. male a chi? a noi uomini o al creato in generale? l'uomo si ciba da secoli di carne ed è sopravvissuto. le proteine vegetali non hanno le stesse caratteristiche di quelle animali, infatti noi discendiamo da esseri onnivori, non vegetariani. gli animali mangiano carne. quindi la carne fa male? ok, vediamo cosa e dice la selezione naturale e poi ne parliamo. del resto non è possibile reperire vegetali tutto l'anno. i dinosauri si sono estinti proprio per questo mentre noi siamo sopravvissuti.
(edited)
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perchè l'essere umano sa scegliere ed ha valide alternative


Balle! L'essere umano ha bisogno di proteine animali, ti piaccia o no.

mangiare carne fa male

Ariballe! La carne rossa fa male per il colesterolo. Il pesce fa benissimo e sempre animale è. La carne di struzzo non ha colesterolo e sempre di un animale stiamo parlando.

Non è la carne che fa male ma l'abuso di un alimento. Mangia sempre polenta e poi vienimelo a raccontare... se sopravvivi alla pellagra beninteso.

Invece, guarda caso io mangiando fegato e carne di maiale la pellagra non la prenderà MAI.

Tra l'altro io se mangio sempre e solo carne tutti i giorni FORSE mi ammalerò di gotta, di cuore, mi verrò l'infarto, ma ripeto, FORSE. Tu mangiando solo e sempre mais morirai sicuramente.

Qualsiasi abuso fa male: altrimenti da domani scriverò che il mais uccide e hai voglia di smentirmi.

mangiare carne fa male, se l'essere umano smettesse di nutrirsi di cadaveri avrebbe una dieta migliore di un cane o di un leone, e non sarebbe una inutile penitenza ma bensì un utile privazione di una disgustosa pratica che donerebbe a noi e tutto il pianeta maggiore salute fisica, mentale, e spirituale.

falso: sicuramente avrai dei problemi fisici derivante dalla malnutrizione.

Purtroppo per te senza proteine animali la salute peggiora. Come peggiora per un elevato apporto di proteine animali e colesterolo.

Detto fra di noi: anche l'insalata che mangi soffre quando la tagli, è cadavere pure lei.
No? sei sicuro? Ti devo linkare i vari studi scientifici che dimostrano la sofferenza delle piante?

Qualsiasi essere vivente soffre e muore. in base a che cosa la vita della mucca è migliore di quella dell'insalata?

Come vedi il tuo pensiero è razzista e neanche te ne rendi conto.

i dinosauri si sono estinti proprio per questo mentre noi siamo sopravvissuti.

Noi non c'eravamo neanche, ripassa un po' la storia.
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i dinosauri si sono estinti proprio per questo mentre noi siamo sopravvissuti.

questo l'ho scritto io, non Aiki, proprio per sottolineare come i nostri antenati se la siano cavata in quanto onnivori.

trova tu il termine se razzismo non lo trovi appropriato

Sei tu che sei entrato abusivamente nel topic del razzismo a postare queste cose. Apritene uno a parte ma qui è totalmente off topic!

trova tu il termine se razzismo non lo trovi appropriato, ma il succo del discorso non cambia: l'essere umano brutalizza ogni giorno ogni essere vivente su questo pianeta, compresi appertenenti alla razza umana
non ti piace il mio modo di esporre il problema? ma va al nocciolo della questione invece di cavillare sui termini e sulla forma

non mi piace che si provi a fare sentire in colpa l'altra parte accusandola di cose che non stano nè in cielo nè in terra.
Secondo me sarebbe molto più interessante e proficuo che si cercasse di convincere il prossimo con argomenti onesti, non tramite questi mezzi retoricamente scorretti.


p,s, e se ti chiedo di andare al nocciolo evidentemente (e scusami per questo) non credo alla tua visione che se fosse lecito mangiare esseri umani bassi e rossi tu li mangeresti, secondo me è solo un modo per opporti con tutte le tue forze alla visione di un mondo differente

certo che non li mangerei, ma non è questo il punto.
Il punto è che discutiamo di razzismo e non centra nulla,
discutiamo di diritti e non centrano nulla.
Se porti il discorso su questi ambiti mi tocca dimostrarti che sbagli.

io rinnovo per l'ennesima volta l'invito a considerare che sono TUE preferenze (cioè tu sei più contento se nel mondo si mangiano meno cadaveri, come dici tu), non questioni di razzismo, di diritti violati o altro.

Personalmente io sono troppo etnocentrico, come mi hai definito tu!!!
credo che sino a quando l'uomo non è neanche capace di badare a quelli della sua specie farsi problemi per le altre sia una forma di empatia che non ho intenzione di alimentare.