Subject: Storie di ordinario razzismo...

trova tu il termine se razzismo non lo trovi appropriato, ma il succo del discorso non cambia: l'essere umano brutalizza ogni giorno ogni essere vivente su questo pianeta, compresi appertenenti alla razza umana
non ti piace il mio modo di esporre il problema? ma va al nocciolo della questione invece di cavillare sui termini e sulla forma

non mi piace che si provi a fare sentire in colpa l'altra parte accusandola di cose che non stano nè in cielo nè in terra.
Secondo me sarebbe molto più interessante e proficuo che si cercasse di convincere il prossimo con argomenti onesti, non tramite questi mezzi retoricamente scorretti.


p,s, e se ti chiedo di andare al nocciolo evidentemente (e scusami per questo) non credo alla tua visione che se fosse lecito mangiare esseri umani bassi e rossi tu li mangeresti, secondo me è solo un modo per opporti con tutte le tue forze alla visione di un mondo differente

certo che non li mangerei, ma non è questo il punto.
Il punto è che discutiamo di razzismo e non centra nulla,
discutiamo di diritti e non centrano nulla.
Se porti il discorso su questi ambiti mi tocca dimostrarti che sbagli.

io rinnovo per l'ennesima volta l'invito a considerare che sono TUE preferenze (cioè tu sei più contento se nel mondo si mangiano meno cadaveri, come dici tu), non questioni di razzismo, di diritti violati o altro.

Personalmente io sono troppo etnocentrico, come mi hai definito tu!!!
credo che sino a quando l'uomo non è neanche capace di badare a quelli della sua specie farsi problemi per le altre sia una forma di empatia che non ho intenzione di alimentare.

Torniamo in topic per cortesia! Se l'argomento carnivori-vegetariani appassiona così tanto se ne discuta in thread apposito!

io stavo discutendo di un possibile tipo di razzismo veramente..

A mio parere si sta facendo un po' di confusione fra specismo e razzismo, antropocentrismo ed etnocentrismo...

Vista la piega presa dalla discussione, penso che per restare IT bisognerebbe capire se lo specismo sia strettamente collegato al razzismo o meno.

Argomento di non facile soluzione, in bocca al lupo! ;-)

A mio parere si sta facendo un po' di confusione fra specismo e razzismo, antropocentrismo ed etnocentrismo...

sono d'accordo!

(però con il dovuto rispetto non mi è chiaro il vantaggio che avrebbe la discussione a venire spezzettata. Aiki ha introdotto una questione diversa legandola tramite il razzismo anche a questi argomenti, certo che poi si finisce di parlare anche di altro...
ma che male c'è? )

specismo e razzismo si basano sullo stesso principio

parliamo di razzismo da pochi anni...non è che è sempre esistito un problema di prevaricazione di una razza sull'altra...l'essere umano non è nato con questo valore da tutelare, e in virtù di morte e sofferenza di altre razze umane negli ultimi anni (cosa vuoi che sia un secolo nella storia dell'uomo) ci si comincia a chiedere se UNA razza deve considerarsi superiore per PREVALERE, o meglio se è più il caso di parlare di RAZZE differenti

lo specismo è la stessa identica cosa dato PER CERTO (hai voglia a portare documenti dal paraguay) che senza l'uso di carne si vive benissimo e anche meglio (la proteina b12 si ottiene in tanti altri modi tra cui quella sintetica) avendo a disposizione una gamma sconfinata di alimenti non necessariamente di natura animale (magari derivati...come latte e uova non fecondate...quindi senza uccidere nessuno)

il fatto è come 50 anni fa un aiki che andava in georgia (USA) a parlare di uguaglianza tra razze riceveva incappucciati a casa...così ora se parla di uguaglianza tra specie animali riceve sberleffi e insulti (vegetariani stupidi...sic) da chi come gli allora membri del ku klux klan non aveva ancora maturato una sensibilità poi pian piano (non ancora del tutto) assimilata da certe popolazioni.

Ricordo che fino a 100 anni fa un NEGRO (sic) era considerato peggio di un animale dal padrone bianco e poteva disporre della sua vita quasi del tutto impunemente...proprio come noi oggi con gli animali (eccetto cani e gatti e animaletti da compagnia per certe culture...per altre (vedi oriente) nemmeno...)

(edited)

lo specismo è la stessa identica cosa

non è vero
la differenza è che puoi dimostare con facilità la superiorità dell'uomo sugli animali,
mentre non puoi dimostrare alcuna superiorità di una razza di uomini sull'altra.

cominciamo ad usare per le nostre preferenze un linguaggio neutro da giudizi di valore assoluti e evitiamo di utilizzare retoricamente i grandi mali del mondo..

ripeto che è la stessa identica cosa

che lo preferisca o meno

e non cambio opinione.

Detto questo non ha più senso parlare se non si vuol capire.

Detto questo non ha più senso parlare se non si vuol capire.

hai perfettamente ragione.
:(

specismo e razzismo si basano sullo stesso principio

non sono d'accordo, syd. Ti seguo se con Richard Ryder sostieni che gli argomenti per demolire un pensiero razzista siano gli stessi utilizzabili per uno specista o sessista, ma non se sostieni che razzismo e specismo (per quanto simili) siano la stessa cosa.

C'è poi un piccolo corto circuito nel tuo discorso quando da una parte sostieni che il razzismo sia storia moderna perché riconducibile a un secolo fa (sic!) e dall'altra giustifichi la scelta alimentare vegetariana appellandoti all'esistenza della vitamina B12 sintetica (ottenuta da molto meno di un secolo)

siamo in topic, lo specismo è una forma di razzismo

vi linko una piccola parte del documentario originale cosi da dare la possibilità anche ai pigri di carpire parole che a me paiono illuminanti per la semplicità con cui sono esposte

siamo in topic, lo specismo è una forma di razzismo

Dovresti dimostrarla questa affermazione, AiKi.

Sicuramente ci sono analogie, ma per me sono cose ben distinte come, per ogni specie animale, ben diverse sono la socializzazione intraspecifica e quella interspecifica.

ecco qui

http://it.wikipedia.org/wiki/Antispecismo

ma in fondo non c'è nulla da dimostrare, la realtà è sotto gli occhi di tutti e dovremmo "solo" accettarla
ma capisco che l'accettazione deve necessariamente passare per due fasi e cioè ridicolo e violenta opposizione prima di accettare finalmente il punto di vista "nuovo" (un pò come è successo per la teoria della terra sferica)

poi se non ritenete l'argomento antispecista adeguato al thread in questione ne aprirò uno apposito..
(edited)

ma capisco che l'accettazione deve necessariamente passare per due fasi e cioè ridicolo e violenta opposizione prima di accettare finalmente il punto di vista "nuovo" (un pò come è successo per la teoria della terra sferica)

sarà la quarta volta che lo scrivi, però alle obiezioni svolte non rispondi mai..
ora la mia sarà pure una delle fasi della accettazione, ma la tua mi pare la fase della rimozione!!!

potrei cadere nella tua provocazione ma non lo faccio
ti prego solo di non porre la mia persona come argomento in questione
poi come ha detto Syd è inutile continuare a discutere se non si può o vuole capire