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Subject: Io e la religione
uguale nascita della religione con il profeta o il mito di turno che rivelano i dogmi a cui viene rivolta la fede.
NO!. E' qui il punto. Altrimenti non avrei messo Maometto a parte. Nessun profeta oltre Maoemetto ha mai rivelato dogmi. I dogmi sono SEMPRE (escluso l'islam) rielaborazioni successive.
NO!. E' qui il punto. Altrimenti non avrei messo Maometto a parte. Nessun profeta oltre Maoemetto ha mai rivelato dogmi. I dogmi sono SEMPRE (escluso l'islam) rielaborazioni successive.
non è un'equazione. è una condizione personale.
ma la somma delle condizioni personali da un risultato di carattere generale. Chi legge un vangelo e si ferma solo a quello si preclude comunque la possibilità di allargare i propri orizzonti.
Mentre se da piccoli si rendono le persone in grado di leggere acriticamente un testo o più testi, gli orizzonti si allargano.
Nel mio caso, da piccolo andavo in chiesa e facevo il chierichetto, oggi invece... mi sono allontanato. prendo questa mia esperienza come metafora proprio per dire che al contrario di quanto sia convinto tu (o almeno questa è l'impressione che traggo dai tuoi post, correggimi se sbaglio), più le persone leggono e fanno confronti (anche tra i vari testi) più sono in condizione di scegliere ed essere consapevoli se quello in cui credono ha un fondamento oppure no.
Le manipolazioni dei testi sono solo uno dei motivi; un secondo motivo l'ho anche detto in precedenza: se quanto raccontato nella bibbia (mi riferisco in particolare all'antico testamento) è gia stato scritto millenni prima con diversi dei, porsi delle domande è d'obbligo.
Quindi si aprono due strade:
a) la strada del credente, che arriva (estremizzando) a essere convinto che davvero dio ha creato il mondo ed il firmamento in soli sette giorni
b) la strada dell'"illuminato" (uso le graffe per non indicare la famosa setta) che legge quanto scritto e cerca di dargli un senso alla luce delle scoperte scientifiche che nel frattempo sono avvenute nel corso degli ultimi secoli ed in particolare anni.
Ovviamente più scoperte scientifiche si fanno, più il re è nudo.
edit: tanto per fare un'altro esempio calzante, se andiamo a vedere il numero dei miracoli per anno riscontrati a Lourdes, vediamo che la tendenza è in diminuzione. Cosa significa? che se due secoli fa non si aveva conoscenza del corpo umano tale da dare una spiegazione scientifica di una guarigione, con il progredire delle conoscenze si è limitato l'ambito di "miracolo". E allora la questione è "se le conoscenze scientifiche riducono l'ambito di quanto attiene alla guarigione miracolosa, vuol dire che quest'ultima è definita tale in quanto non possediamo ancora la capacità di spiegarla scientificamente".
Sarò anche blasfemo per qualcuno, ma tant'è.
(edited)
ma la somma delle condizioni personali da un risultato di carattere generale. Chi legge un vangelo e si ferma solo a quello si preclude comunque la possibilità di allargare i propri orizzonti.
Mentre se da piccoli si rendono le persone in grado di leggere acriticamente un testo o più testi, gli orizzonti si allargano.
Nel mio caso, da piccolo andavo in chiesa e facevo il chierichetto, oggi invece... mi sono allontanato. prendo questa mia esperienza come metafora proprio per dire che al contrario di quanto sia convinto tu (o almeno questa è l'impressione che traggo dai tuoi post, correggimi se sbaglio), più le persone leggono e fanno confronti (anche tra i vari testi) più sono in condizione di scegliere ed essere consapevoli se quello in cui credono ha un fondamento oppure no.
Le manipolazioni dei testi sono solo uno dei motivi; un secondo motivo l'ho anche detto in precedenza: se quanto raccontato nella bibbia (mi riferisco in particolare all'antico testamento) è gia stato scritto millenni prima con diversi dei, porsi delle domande è d'obbligo.
Quindi si aprono due strade:
a) la strada del credente, che arriva (estremizzando) a essere convinto che davvero dio ha creato il mondo ed il firmamento in soli sette giorni
b) la strada dell'"illuminato" (uso le graffe per non indicare la famosa setta) che legge quanto scritto e cerca di dargli un senso alla luce delle scoperte scientifiche che nel frattempo sono avvenute nel corso degli ultimi secoli ed in particolare anni.
Ovviamente più scoperte scientifiche si fanno, più il re è nudo.
edit: tanto per fare un'altro esempio calzante, se andiamo a vedere il numero dei miracoli per anno riscontrati a Lourdes, vediamo che la tendenza è in diminuzione. Cosa significa? che se due secoli fa non si aveva conoscenza del corpo umano tale da dare una spiegazione scientifica di una guarigione, con il progredire delle conoscenze si è limitato l'ambito di "miracolo". E allora la questione è "se le conoscenze scientifiche riducono l'ambito di quanto attiene alla guarigione miracolosa, vuol dire che quest'ultima è definita tale in quanto non possediamo ancora la capacità di spiegarla scientificamente".
Sarò anche blasfemo per qualcuno, ma tant'è.
(edited)
Mi permetto.
La tua analisi logico-scientifica non fa una piega, ma lo scrisse, se non erro, Pascal : non si arriverà mai alla fede con la logica.
La tua analisi logico-scientifica non fa una piega, ma lo scrisse, se non erro, Pascal : non si arriverà mai alla fede con la logica.
se per questo, anche san tommaso disse che la fede non va d'accordo con la ragione... :)
se per questo, anche san tommaso disse che la fede non va d'accordo con la ragione... :)
eccome! ^_*
LaStampa
Processione-choc nel Beneventano Ecco i "battenti"
«Fratelli , forza e coraggio: in nome di Maria, battetevi». Al grido risuonato nella basilica-santuario dell'Assunta hanno risposto centinaia di fedeli incappucciati, che indossano sai bianchi, cominciando a percuotersi il petto con un sughero irto di spilli.
È cominciato così il momento culminante dei riti penitenziali che si ripetono ogni sette anni a Guardia Sanframondi (in provincia di Benevento), in un'atmosfera di fede e di mistero che ha attirato decine di migliaia tra fedeli e curiosi, e troupe televisive da tutto il mondo.
I battenti, dei quali ufficialmente non si conosce l'identità, hanno occupato il santuario fin dalle prime ora del mattino. Le porte della basilica sono state chiuse agli altri fedeli, radunatisi all?esterno per la celebrazione della messa. Quando è stato dato il via ai battenti è risuonato nella basilica un rumore sordo, causato dai colpi degli incappucciati che all'unisono, ritmicamente, hanno cominciato a battersi il petto con la "spugna", nome dato al sughero da cui fuoriescono 33 punte di spillo.
Tra la fila degli incappucciati in processione per le strade di Guardia Sanframondi ci sono i cosiddetti "assistenti" i quali, oltre a provvedere a bagnare le "spugne" con vino bianco o a riparare gli strumenti di penitenza difettosi o che dovessero rompersi, hanno anche il compito di coordinare il movimento del lunghissimo corteo composto da circa quattromila persone per lo più del posto.
eccome! ^_*
LaStampa
Processione-choc nel Beneventano Ecco i "battenti"
«Fratelli , forza e coraggio: in nome di Maria, battetevi». Al grido risuonato nella basilica-santuario dell'Assunta hanno risposto centinaia di fedeli incappucciati, che indossano sai bianchi, cominciando a percuotersi il petto con un sughero irto di spilli.
È cominciato così il momento culminante dei riti penitenziali che si ripetono ogni sette anni a Guardia Sanframondi (in provincia di Benevento), in un'atmosfera di fede e di mistero che ha attirato decine di migliaia tra fedeli e curiosi, e troupe televisive da tutto il mondo.
I battenti, dei quali ufficialmente non si conosce l'identità, hanno occupato il santuario fin dalle prime ora del mattino. Le porte della basilica sono state chiuse agli altri fedeli, radunatisi all?esterno per la celebrazione della messa. Quando è stato dato il via ai battenti è risuonato nella basilica un rumore sordo, causato dai colpi degli incappucciati che all'unisono, ritmicamente, hanno cominciato a battersi il petto con la "spugna", nome dato al sughero da cui fuoriescono 33 punte di spillo.
Tra la fila degli incappucciati in processione per le strade di Guardia Sanframondi ci sono i cosiddetti "assistenti" i quali, oltre a provvedere a bagnare le "spugne" con vino bianco o a riparare gli strumenti di penitenza difettosi o che dovessero rompersi, hanno anche il compito di coordinare il movimento del lunghissimo corteo composto da circa quattromila persone per lo più del posto.
Quando la realtà supera la fantasia...
disgustorama!!!
disgustorama!!!
E' proprio questo il fatto che mi sconvolge.
Fossero stati i soliti 4 gatti, non mi sarei turbato più di tanto.
Ma il sapere che un intero paese appoggia... anzi, "pratica" una cosa del genere...
Boh! Secondo me, certa gente il cervello ce l'ha solo d'intrigo!
Fossero stati i soliti 4 gatti, non mi sarei turbato più di tanto.
Ma il sapere che un intero paese appoggia... anzi, "pratica" una cosa del genere...
Boh! Secondo me, certa gente il cervello ce l'ha solo d'intrigo!
e se funziona come in altri posti, flagellarsi è così tanto un onore che i posti vengono messi all'asta
Boh! Secondo me, certa gente il cervello ce l'ha solo d'intrigo!
in realtà presi uno per uno son convinto che sono persone normali
ma la potenza della propaganda organizzata manda il cervello in tilt e fa dimenticare alla gente di pensare con la propria testa
è lo stesso principio sul quale si appoggiano le dittature e gli eserciti in genere
il sistema è abbastanza ripetitivo
uso di slogan, divise tutte uguali, possibilmente spersonalizzare l'individuo (fai caso che i partecipanti alla processione hanno il capo nascosto), tutte cose che servono a annullare la volontà individuale
solo così l'uomo può essere convinto a ferirsi (talvolta fino a uccidersi) o andare a ammazzare gli altri in nome di ... (puntini puntini)
al posto dei puntini si può mettere quello che si vuole, da Hitler alla bandiera, dalla patria al "sacro nome di gesù", da Lenin alla patria, dal "sacro suolo natìo" al colore della pelle
nota come i partecipanti alla processione siano estremamente simili ai membri del Ku Klux Klan (con croce cristiana al seguito) ...
in realtà presi uno per uno son convinto che sono persone normali
ma la potenza della propaganda organizzata manda il cervello in tilt e fa dimenticare alla gente di pensare con la propria testa
è lo stesso principio sul quale si appoggiano le dittature e gli eserciti in genere
il sistema è abbastanza ripetitivo
uso di slogan, divise tutte uguali, possibilmente spersonalizzare l'individuo (fai caso che i partecipanti alla processione hanno il capo nascosto), tutte cose che servono a annullare la volontà individuale
solo così l'uomo può essere convinto a ferirsi (talvolta fino a uccidersi) o andare a ammazzare gli altri in nome di ... (puntini puntini)
al posto dei puntini si può mettere quello che si vuole, da Hitler alla bandiera, dalla patria al "sacro nome di gesù", da Lenin alla patria, dal "sacro suolo natìo" al colore della pelle
nota come i partecipanti alla processione siano estremamente simili ai membri del Ku Klux Klan (con croce cristiana al seguito) ...
E' proprio questo il fatto che mi sconvolge.
Fossero stati i soliti 4 gatti, non mi sarei turbato più di tanto.
Ma il sapere che un intero paese appoggia... anzi, "pratica" una cosa del genere...
Boh! Secondo me, certa gente il cervello ce l'ha solo d'intrigo!
Premetto che ho letto solo gli ultimi tre o quattro post di tutta la discussione....
Sono in totale disaccordo ncon il fatto che si ridicolizzi il cervello delle persone che praticano quelli che per loro sono atti di devozione.
Abbiate rispetto nelle persone e non giudicate.
E' evidente che stiamo parlando di persone adulte e vaccinate e se, per devozione, vogliono flagellarsi o vogliono fare pellegrinaggi di 50 km a piedi non sta a noi giudicare.
Per voi sono idioti per altri sono estremamenti devoti!
Rispettate tutti i punti di vista e comportamenti, soprattutto se non ledono quelli di terze persone.
Grazie
Fossero stati i soliti 4 gatti, non mi sarei turbato più di tanto.
Ma il sapere che un intero paese appoggia... anzi, "pratica" una cosa del genere...
Boh! Secondo me, certa gente il cervello ce l'ha solo d'intrigo!
Premetto che ho letto solo gli ultimi tre o quattro post di tutta la discussione....
Sono in totale disaccordo ncon il fatto che si ridicolizzi il cervello delle persone che praticano quelli che per loro sono atti di devozione.
Abbiate rispetto nelle persone e non giudicate.
E' evidente che stiamo parlando di persone adulte e vaccinate e se, per devozione, vogliono flagellarsi o vogliono fare pellegrinaggi di 50 km a piedi non sta a noi giudicare.
Per voi sono idioti per altri sono estremamenti devoti!
Rispettate tutti i punti di vista e comportamenti, soprattutto se non ledono quelli di terze persone.
Grazie
Rispettate tutti i punti di vista e comportamenti, soprattutto se non ledono quelli di terze persone.
Quindi se uno si suicida devo rispettare il suo comportamento, perchè non lede altre persone.
Sono in totale disaccordo ncon il fatto che si ridicolizzi il cervello delle persone che praticano quelli che per loro sono atti di devozione.
Abbiate rispetto nelle persone e non giudicate.
OK, ho usato un'espressione forte, mi rendo conto. Ma chi si espone al pubblico con le proprie azioni, si espone anche al giudizio (e, se è il caso, alla critica).
Perchè nessuno va a criticare quelli che ridicolizzano i vari "video assurdi" che vengono postati regolarmente anche su questo forum?
Perchè invece, quando si tocca qualcosa collegato alla religione, la gente ha sempre il nervo scoperto?
Sono abbastanza sicuro che se la stessa "pratica" fosse stata svolta durante un "rito pagano" di qualsiasi genere, nessuno si sarebbe scandalizzato per un commento come il mio (come, ripeto, ben dimostrato dai commenti ai video postati ripetutamente).
Ennesima dimostrazione che, quando si parla di religione, spesso l'intolleranza c'è proprio dalla parte del fedele/credente.
Credimi, per me se la gente si vuol decapitare in nome di Dio/Allah/Buddha/ZioPaperone è libero di farlo, luingi da me limitare la libertà altrui... però penso di avere il diritto di pensare che stanno facendo una vaccata assurda, non trovi?
Quindi se uno si suicida devo rispettare il suo comportamento, perchè non lede altre persone.
Sono in totale disaccordo ncon il fatto che si ridicolizzi il cervello delle persone che praticano quelli che per loro sono atti di devozione.
Abbiate rispetto nelle persone e non giudicate.
OK, ho usato un'espressione forte, mi rendo conto. Ma chi si espone al pubblico con le proprie azioni, si espone anche al giudizio (e, se è il caso, alla critica).
Perchè nessuno va a criticare quelli che ridicolizzano i vari "video assurdi" che vengono postati regolarmente anche su questo forum?
Perchè invece, quando si tocca qualcosa collegato alla religione, la gente ha sempre il nervo scoperto?
Sono abbastanza sicuro che se la stessa "pratica" fosse stata svolta durante un "rito pagano" di qualsiasi genere, nessuno si sarebbe scandalizzato per un commento come il mio (come, ripeto, ben dimostrato dai commenti ai video postati ripetutamente).
Ennesima dimostrazione che, quando si parla di religione, spesso l'intolleranza c'è proprio dalla parte del fedele/credente.
Credimi, per me se la gente si vuol decapitare in nome di Dio/Allah/Buddha/ZioPaperone è libero di farlo, luingi da me limitare la libertà altrui... però penso di avere il diritto di pensare che stanno facendo una vaccata assurda, non trovi?
Rispettate tutti i punti di vista e comportamenti, soprattutto se non ledono quelli di terze persone.
Quindi se uno si suicida devo rispettare il suo comportamento, perchè non lede altre persone.
Non ti sembra di esagerare, nessuno è mai morto durante una processione religiosa perchè si è inflitto ferite mortali!
Ennesima dimostrazione che, quando si parla di religione, spesso l'intolleranza c'è proprio dalla parte del fedele/credente
Nel mio post non leggo segni di intolleranza......
Perchè nessuno va a criticare quelli che ridicolizzano i vari "video assurdi" che vengono postati regolarmente anche su questo forum?
Perchè invece, quando si tocca qualcosa collegato alla religione, la gente ha sempre il nervo scoperto?
Semplicemente perchè nei video assurdi non ci crede nessuno e quindi lo sfottò non colpisce nessuno, se invece ridicolizzi la religione è ovvio che i credenti si risentano, non trovi?
(edited)
Quindi se uno si suicida devo rispettare il suo comportamento, perchè non lede altre persone.
Non ti sembra di esagerare, nessuno è mai morto durante una processione religiosa perchè si è inflitto ferite mortali!
Ennesima dimostrazione che, quando si parla di religione, spesso l'intolleranza c'è proprio dalla parte del fedele/credente
Nel mio post non leggo segni di intolleranza......
Perchè nessuno va a criticare quelli che ridicolizzano i vari "video assurdi" che vengono postati regolarmente anche su questo forum?
Perchè invece, quando si tocca qualcosa collegato alla religione, la gente ha sempre il nervo scoperto?
Semplicemente perchè nei video assurdi non ci crede nessuno e quindi lo sfottò non colpisce nessuno, se invece ridicolizzi la religione è ovvio che i credenti si risentano, non trovi?
(edited)
nota come i partecipanti alla processione siano estremamente simili ai membri del Ku Klux Klan (con croce cristiana al seguito) ...
Forse non sei al corrente che in quasi tutte le processioni religiose (specialmente nella settimana santa) ci si incappuccia (modello Ku Klux Klan).
Il motivo è che nella processione la persona diventa semplicemente un fedele e pertanto la sua identità passa in secondo piano, tutti sono uguali agli occhi del Signore, questo è il significato.
Forse non sei al corrente che in quasi tutte le processioni religiose (specialmente nella settimana santa) ci si incappuccia (modello Ku Klux Klan).
Il motivo è che nella processione la persona diventa semplicemente un fedele e pertanto la sua identità passa in secondo piano, tutti sono uguali agli occhi del Signore, questo è il significato.
Forse non sei al corrente che in quasi tutte le processioni religiose (specialmente nella settimana santa) ci si incappuccia (modello Ku Klux Klan).
Quasi Tutte non penso sia l'espressione adatta.
"Alcune", direi.
Personalmente, non ho mai assistito a cerimonie dove i fedeli si incappucciavano (eppure da giovane frequentavo spesso l'ambiente "religioso").
Quasi Tutte non penso sia l'espressione adatta.
"Alcune", direi.
Personalmente, non ho mai assistito a cerimonie dove i fedeli si incappucciavano (eppure da giovane frequentavo spesso l'ambiente "religioso").
Non ti sembra di esagerare, nessuno è mai morto durante una processione religiosa perchè si è inflitto ferite mortali!
ultimamente no, ma i sacrifici umani durante i riti religiosi nell'antichità esistevano
Semplicemente perchè nei video assurdi non ci crede nessuno e quindi lo sfottò non colpisce nessuno, se invece ridicolizzi la religione è ovvio che i credenti si risentano, non trovi?
e perchè mai?
ribatti con argomenti validi invece di incazzarti
se io credo nei rapimenti degli alieni e tu no, tocca a me cercare di dimostrare che gli alieni rapiscono la gente, non posso obbligarti a stare zitto "per rispetto"
ultimamente no, ma i sacrifici umani durante i riti religiosi nell'antichità esistevano
Semplicemente perchè nei video assurdi non ci crede nessuno e quindi lo sfottò non colpisce nessuno, se invece ridicolizzi la religione è ovvio che i credenti si risentano, non trovi?
e perchè mai?
ribatti con argomenti validi invece di incazzarti
se io credo nei rapimenti degli alieni e tu no, tocca a me cercare di dimostrare che gli alieni rapiscono la gente, non posso obbligarti a stare zitto "per rispetto"