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Subject: Io e la religione
mi sembra che a questo punto la discussione sia diventata personale e per nulla interessa per la comunità.
vi prego di proseguire il vostro chiarimento via skmail nel rispetto del regolamento
Chiedo scusa, ho letto solo ora
vi prego di proseguire il vostro chiarimento via skmail nel rispetto del regolamento
Chiedo scusa, ho letto solo ora
io non vedo nessuna fine del sono convinto...
in ogni caso mi rifaccio al mio post precedente, se sentite il bisogno di chiarire le vostre posizioni, fatelo in privato, grazie!
in ogni caso mi rifaccio al mio post precedente, se sentite il bisogno di chiarire le vostre posizioni, fatelo in privato, grazie!
IO non sono andato fuori tema, basta leggere quello che ho scritto e non quello che pensi che io abbia scritto, le "processioni" sono a tutti gli effetti funzioni religiose
E chi c'è morto ai tempi moderni?
beh se sono dati quelli che vuoi, non c'è problema a sfornarne in quantità
aprile 2004
Il capo degli adepti avrebbe cominciato a programmare la strage dei suoi fedeli dopo che non si era avverata l’ attesa fine del mondo allo scadere del millennio Setta suicida, più di mille le vittime Uganda, nel villaggio dei bruciati vivi. Il figlio del santone: vi racconto i suoi orrori.Ieri il vicepresidente della Repubblica ha stilato un primo bilancio ufficiale. Ma la polizia: «Non abbiamo i mezzi per continuare la ricerca dei corpi» Molti strangolati prima del rogo.Il vescovo: «Era lui l’ Anticristo» La storia iniziata con l’ incontro fra il guru e una prostituta «Diceva di vedere la Madonna»] Il capo degli adepti avrebbe cominciato a programmare la strage dei suoi fedeli dopo che non si era avverata l' attesa fine del mondo allo scadere del millennio
E chi c'è morto ai tempi moderni?
beh se sono dati quelli che vuoi, non c'è problema a sfornarne in quantità
aprile 2004
Il capo degli adepti avrebbe cominciato a programmare la strage dei suoi fedeli dopo che non si era avverata l’ attesa fine del mondo allo scadere del millennio Setta suicida, più di mille le vittime Uganda, nel villaggio dei bruciati vivi. Il figlio del santone: vi racconto i suoi orrori.Ieri il vicepresidente della Repubblica ha stilato un primo bilancio ufficiale. Ma la polizia: «Non abbiamo i mezzi per continuare la ricerca dei corpi» Molti strangolati prima del rogo.Il vescovo: «Era lui l’ Anticristo» La storia iniziata con l’ incontro fra il guru e una prostituta «Diceva di vedere la Madonna»] Il capo degli adepti avrebbe cominciato a programmare la strage dei suoi fedeli dopo che non si era avverata l' attesa fine del mondo allo scadere del millennio
questi sono (erano) i membri della congregazione religiosa "Peoples Temple" convinti dal loro guru al suicidio collettivo nel 1978
(edited)
(edited)
Siccome si parlava di processioni e nei tuoi post non si parla di processioni, ma di "riti" mi avvalgo del posto di FRR per non portare avanti questa sterile polemica
se sentite il bisogno di chiarire le vostre posizioni, fatelo in privato, grazie!
se sentite il bisogno di chiarire le vostre posizioni, fatelo in privato, grazie!
Perchè invece, quando si tocca qualcosa collegato alla religione, la gente ha sempre il nervo scoperto?
perchè si è talmente indottrinati da ritenere quella cosa, cosa buona e giusta.
Ma a parte che di residuo medievale si tratta (dove ad esempio si torturavano e uccidevano le persone sospettate di stregoneria), resta il fatto che certe pratiche devozionali così cruente non hanno alcun fondamento nei testi.. almeno non mi risulta che sia scritto che per devozione il credente debba flagellarsi. Al massimo gli ebrei secondo l'AT dovevano circoncidersi.
Se poi qualche devoto cristiano è capace di linkare qualche passo dell'AT o del NT dove sta scritto felice di ricredermi.
Ma nel frattempo stigmatizzo il comportamento di queste persone come atavico e non conforme.
Saranno forse masochisti?
perchè si è talmente indottrinati da ritenere quella cosa, cosa buona e giusta.
Ma a parte che di residuo medievale si tratta (dove ad esempio si torturavano e uccidevano le persone sospettate di stregoneria), resta il fatto che certe pratiche devozionali così cruente non hanno alcun fondamento nei testi.. almeno non mi risulta che sia scritto che per devozione il credente debba flagellarsi. Al massimo gli ebrei secondo l'AT dovevano circoncidersi.
Se poi qualche devoto cristiano è capace di linkare qualche passo dell'AT o del NT dove sta scritto felice di ricredermi.
Ma nel frattempo stigmatizzo il comportamento di queste persone come atavico e non conforme.
Saranno forse masochisti?
Ma a parte che di residuo medievale si tratta (dove ad esempio si torturavano e uccidevano le persone sospettate di stregoneria), resta il fatto che certe pratiche devozionali così cruente non hanno alcun fondamento nei testi.. almeno non mi risulta che sia scritto che per devozione il credente debba flagellarsi. Al massimo gli ebrei secondo l'AT dovevano circoncidersi.
Se poi qualche devoto cristiano è capace di linkare qualche passo dell'AT o del NT dove sta scritto felice di ricredermi.
non sono devoto e credente, comunque vediamo che si trova ...
intanto guarda se questa non è istigazione al genocidio (più della jihad!)
di tratta della Bibbia
Deuteronomio 20 versetti da 10 a 18
10 Quando ti avvicinerai a una città per attaccarla, le offrirai prima la pace.
11 Se accetta la pace e ti apre le sue porte, tutto il popolo che vi si troverà ti sarà tributario e ti servirà.
12 Ma se non vuol fare pace con te e vorrà la guerra, allora l'assedierai.
13 Quando il Signore tuo Dio l'avrà data nelle tue mani, ne colpirai a fil di spada tutti i maschi;
14 ma le donne, i bambini, il bestiame e quanto sarà nella città, tutto il suo bottino, li prenderai come tua preda; mangerai il bottino dei tuoi nemici, che il Signore tuo Dio ti avrà dato.
15 Così farai per tutte le città che sono molto lontane da te e che non sono città di queste nazioni.
16 Soltanto nelle città di questi popoli che il Signore tuo Dio ti dà in eredità, non lascerai in vita alcun essere che respiri;
17 ma li voterai allo sterminio: cioè gli Hittiti, gli Amorrei, i Cananei, e Perizziti, gli Evei e i Gebusei, come il Signore tuo Dio ti ha comandato di fare,
18 perché essi non v'insegnino a commettere tutti gli abomini che fanno per i loro dèi e voi non pecchiate contro il Signore vostro Dio.
non male no? ^_*
Ma a parte che di residuo medievale si tratta (dove ad esempio si torturavano e uccidevano le persone sospettate di stregoneria), resta il fatto che certe pratiche devozionali così cruente non hanno alcun fondamento nei testi.. almeno non mi risulta che sia scritto che per devozione il credente debba flagellarsi. Al massimo gli ebrei secondo l'AT dovevano circoncidersi.
Si tratta di penitenza, così come i pellegrinaggi, i fioretti etc., quindi non credo ci sia scritto nulla da qualche parte, semplicemente ogni individuo sceglie come espletare la sua penitenza (anche se forse nella autoflagellazione c'è qualche ragionamento in più da fare....)
Saranno forse masochisti?
Il masochismo si può esprimere nelle stesse forme da decine anni con persone diverse? La risposta è sicuramente più complessa.
(edited)
Si tratta di penitenza, così come i pellegrinaggi, i fioretti etc., quindi non credo ci sia scritto nulla da qualche parte, semplicemente ogni individuo sceglie come espletare la sua penitenza (anche se forse nella autoflagellazione c'è qualche ragionamento in più da fare....)
Saranno forse masochisti?
Il masochismo si può esprimere nelle stesse forme da decine anni con persone diverse? La risposta è sicuramente più complessa.
(edited)
Si tratta di penitenza, così come i pellegrinaggi, i fioretti etc., quindi non credo ci sia scritto nulla da qualche parte, semplicemente ogni individuo sceglie come espletare la sua penitenza (anche se forse nella autoflagellazione c'è qualche ragionamento in più da fare....)
Sono ignorante, è vero, è da tanto che non leggo la Bibbia (terminato di leggerla col catechismo della Cresima, dopo non penso di averla più toccata), però in effetti non mi risulta che ci siano indicazioni "divine" sul fatto che ci si debba castigare nel corpo (e anche se ci fossero... ci sarebbe da discutere, perchè comunque si tratterebbe di passaggi scritti da UOMINI).
Indi, resto sulla mia posizione: chi si fa del male fisicamente, che sia per un Dio o per qualsiasi altro motivo, dal mio punto di vista non è del tutto "normale".
Così come ad esempio (per rifarmi a Baluba) non considero "normali" quelli convinti di essere stati rapiti dagli alieni per qualche esperimento misterioso...
Poi per carità... la "normalità", lo vediamo giorno per giorno, è un concetto abbastanza soggettivo.
Poi, per continuare senza polemizzare e senza voler mancare di rispetto:
OK, ovviamente accetto che migliaia di persone si sbreghino il torace con spugne punzute (liberissimi di farlo), ma... perchè non posso farmi 4 risate pensando "LOL, che scemi!" così come se vedessi il video di quello che si strappa un'unghia dicendo che glielo ha ordinato l'alieno XXXZZZXXX?
Dal mio punto di vista, sono pratiche equiparabili.
Se la cosa ti dà fastidio solo perchè nel primo caso lo fanno "nel nome di Dio"... sei libero di dirmelo, ma la cosa francamente non modifica il mio pensiero.
(edited)
...si sbreghino il torace con spugne punzute ....
(un po' OT)
sai perché usano le spugne?
(un po' OT)
sai perché usano le spugne?
Ma io rispetto il tuo pensiero e quoto tutto quello che hai detto, perchè è una tua opinione ed espressa in quanto tale.
Mi sembra riduttivo e superficiale dire che sono celebrolesi, pazzoidi o quant' altro dato che parliamo di manifestazioni che avvengono da decenni ed in diverse località. Evidentemente, chi non ha mai assistito a queste manifestazioni, non riesce a cogliere tutte le motivazioni che spingono a compiere certi gesti. Poi, magari, possiamo discutere sulle motivazioni, ma pensare che non ve ne siano è riduttivo.
Mi sembra riduttivo e superficiale dire che sono celebrolesi, pazzoidi o quant' altro dato che parliamo di manifestazioni che avvengono da decenni ed in diverse località. Evidentemente, chi non ha mai assistito a queste manifestazioni, non riesce a cogliere tutte le motivazioni che spingono a compiere certi gesti. Poi, magari, possiamo discutere sulle motivazioni, ma pensare che non ve ne siano è riduttivo.
Proviamo a sentire l'altra campana
GUARDIA SANFRAMONDI (19 agosto) - Domenica prossima sarà tra i battenti di Guardia Sanframondi. Nel centro storico del comune del Beneventano, per sei ore si batterà il petto con una spugna piena di spilli, fino a sanguinare. E lo farà, racconta, «per un gesto di penitenza e di amore verso la Madonna». Non proverà nessun dolore, dice all'Ansa. Tutt'altro: «Sarò felice». Mantenendo l'anonimato, come è tradizione, l'incappucciato fa la processione da 28 anni «e mi auguro di poterlo fare anche in futurò. Mi batto per la Madonna dell'Assunta perchè quando lo faccio sono felice». Sarà tra i mille battenti che concluderà le celebrazioni dei Riti Settennali di Penitenza in onore della Madonna dell'Assunta.
Lui, il battente, un uomo di mezza età, racconta perchè ha iniziato a farlo. «Ventotto anni fa feci un voto alla Madonna e da allora continuo a farlo anche se quel voto non è stato esaudito», dice. «Ma ciò - continua - non mi ha fatto perdere la fede. Non so se la madonna dell'Assunta abbia fatto qualche miracolo. Posso solo testimoniare che nel corso della scorsa edizione dietro di me, in fila a battersi, c'era una donna il cui figlio era andato in coma in seguito ad un incidente stradale avvenuto qualche giorno prima. Oggi quel ragazzo sta bene e credo che quella madre sarà nuovamente fra noi domenica prossima a pentirsi».
«Qualcuno - sottolinea - ci accusa di esibizionismo. Ma se lo fossimo perchè dovremmo seguire la Madonna in processione incappucciati? Per me, come per gli altri, è un gesto di penitenza, di amore verso la Madonna: un gesto che ognuno di noi vuol vivere nella propria intimità».
Cosa si prova a battersi? «Si prova una sensazione bellissima - risponde - Per me, come per molti altri, il tempo vola. A fine processione ho la sensazione che sia trascorso un solo minuto, quando in realtà sono passate sei ore. Per tutta la durata della processione non siamo in trans. Attraverso i buchi del cappuccio riesco a vedere con lucidità tutto ciò che accade intorno a me: noto il bambino che si volta al nostro passaggio, la signora che si commuove, l'amico che guarda con attenzione cercando di capire chi si cela sotto quel saio bianco. Vedo mia moglie e i miei figli di lato, commossi e intenti a pregare».
«I battenti - precisa - non sono nè una setta, nè hanno un capo. Sono persone di ogni ceto sociale, giovani, anziani, comprese alcune donne e anche politici, che amano pentirsi in silenzio e con fede. Solo poche persone, le più anziane conoscono i battenti che da loro ricevono il saio e la spugna preparati da qualche artigiano del posto». Diventa un battente solo chi «vuole veramente pentirsi e facendolo con fede sa trovare la strada che porta alla Madonna».
Avrà delle motivazioni che possono non convincere, ma il discorso è lucido....
GUARDIA SANFRAMONDI (19 agosto) - Domenica prossima sarà tra i battenti di Guardia Sanframondi. Nel centro storico del comune del Beneventano, per sei ore si batterà il petto con una spugna piena di spilli, fino a sanguinare. E lo farà, racconta, «per un gesto di penitenza e di amore verso la Madonna». Non proverà nessun dolore, dice all'Ansa. Tutt'altro: «Sarò felice». Mantenendo l'anonimato, come è tradizione, l'incappucciato fa la processione da 28 anni «e mi auguro di poterlo fare anche in futurò. Mi batto per la Madonna dell'Assunta perchè quando lo faccio sono felice». Sarà tra i mille battenti che concluderà le celebrazioni dei Riti Settennali di Penitenza in onore della Madonna dell'Assunta.
Lui, il battente, un uomo di mezza età, racconta perchè ha iniziato a farlo. «Ventotto anni fa feci un voto alla Madonna e da allora continuo a farlo anche se quel voto non è stato esaudito», dice. «Ma ciò - continua - non mi ha fatto perdere la fede. Non so se la madonna dell'Assunta abbia fatto qualche miracolo. Posso solo testimoniare che nel corso della scorsa edizione dietro di me, in fila a battersi, c'era una donna il cui figlio era andato in coma in seguito ad un incidente stradale avvenuto qualche giorno prima. Oggi quel ragazzo sta bene e credo che quella madre sarà nuovamente fra noi domenica prossima a pentirsi».
«Qualcuno - sottolinea - ci accusa di esibizionismo. Ma se lo fossimo perchè dovremmo seguire la Madonna in processione incappucciati? Per me, come per gli altri, è un gesto di penitenza, di amore verso la Madonna: un gesto che ognuno di noi vuol vivere nella propria intimità».
Cosa si prova a battersi? «Si prova una sensazione bellissima - risponde - Per me, come per molti altri, il tempo vola. A fine processione ho la sensazione che sia trascorso un solo minuto, quando in realtà sono passate sei ore. Per tutta la durata della processione non siamo in trans. Attraverso i buchi del cappuccio riesco a vedere con lucidità tutto ciò che accade intorno a me: noto il bambino che si volta al nostro passaggio, la signora che si commuove, l'amico che guarda con attenzione cercando di capire chi si cela sotto quel saio bianco. Vedo mia moglie e i miei figli di lato, commossi e intenti a pregare».
«I battenti - precisa - non sono nè una setta, nè hanno un capo. Sono persone di ogni ceto sociale, giovani, anziani, comprese alcune donne e anche politici, che amano pentirsi in silenzio e con fede. Solo poche persone, le più anziane conoscono i battenti che da loro ricevono il saio e la spugna preparati da qualche artigiano del posto». Diventa un battente solo chi «vuole veramente pentirsi e facendolo con fede sa trovare la strada che porta alla Madonna».
Avrà delle motivazioni che possono non convincere, ma il discorso è lucido....
sai perché usano le spugne?
Un richiamo alla spugna intrisa di aceto data a Gesù sulla croce?
Me lo fa pensare il fatto che ci siano esattamente 33 spilli conficcati nella "spugna".
Un richiamo alla spugna intrisa di aceto data a Gesù sulla croce?
Me lo fa pensare il fatto che ci siano esattamente 33 spilli conficcati nella "spugna".
sai perché usano le spugne?
Un richiamo alla spugna intrisa di aceto data a Gesù sulla croce?
Me lo fa pensare il fatto che ci siano esattamente 33 spilli conficcati nella "spugna".
Le spugne sono di sughero, servono solo da supporto agli spilli, non mi sembra abbiano una determinata simbologia, forse sono di sughero per assorbire il sangue e non far scivolare la presa.
Gli spilli, se non erro, simboleggiano la corona di spine, 33 è ovviamente il richiamo all'età di Cristo quando fu crocefisso.
Un richiamo alla spugna intrisa di aceto data a Gesù sulla croce?
Me lo fa pensare il fatto che ci siano esattamente 33 spilli conficcati nella "spugna".
Le spugne sono di sughero, servono solo da supporto agli spilli, non mi sembra abbiano una determinata simbologia, forse sono di sughero per assorbire il sangue e non far scivolare la presa.
Gli spilli, se non erro, simboleggiano la corona di spine, 33 è ovviamente il richiamo all'età di Cristo quando fu crocefisso.
Avrà delle motivazioni che possono non convincere, ma il discorso è lucido....
Discorso "lucido"?
lo farà, racconta, «per un gesto di penitenza e di amore verso la Madonna»
«Ventotto anni fa feci un voto alla Madonna e da allora continuo a farlo anche se quel voto non è stato esaudito»
Cosa si prova a battersi? «Si prova una sensazione bellissima - risponde - Per me, come per molti altri, il tempo vola. A fine processione ho la sensazione che sia trascorso un solo minuto, quando in realtà sono passate sei ore..."
Ti pare un discorso LUCIDO? :|
Abbiamo pareri decisamente contrastanti in merito a cosa sia un discorso lucido. Per me è un discorso folle...
Per amore della Madonna si aprono ferite nel petto?? Per "AMORE"... ??
Scusa, ma proprio non posso vederlo come un gesto d'amore.
Per finire poi con:
c'era una donna il cui figlio era andato in coma in seguito ad un incidente stradale avvenuto qualche giorno prima. Oggi quel ragazzo sta bene
Per uno che guarisce dal coma, migliaia restano in stato vegetativo per tutta la vita. Veramente quel tipo pensa che sia stato la Madonna a farlo guarire?
Scusami, non vedo "lucidità" in questo.
Discorso "lucido"?
lo farà, racconta, «per un gesto di penitenza e di amore verso la Madonna»
«Ventotto anni fa feci un voto alla Madonna e da allora continuo a farlo anche se quel voto non è stato esaudito»
Cosa si prova a battersi? «Si prova una sensazione bellissima - risponde - Per me, come per molti altri, il tempo vola. A fine processione ho la sensazione che sia trascorso un solo minuto, quando in realtà sono passate sei ore..."
Ti pare un discorso LUCIDO? :|
Abbiamo pareri decisamente contrastanti in merito a cosa sia un discorso lucido. Per me è un discorso folle...
Per amore della Madonna si aprono ferite nel petto?? Per "AMORE"... ??
Scusa, ma proprio non posso vederlo come un gesto d'amore.
Per finire poi con:
c'era una donna il cui figlio era andato in coma in seguito ad un incidente stradale avvenuto qualche giorno prima. Oggi quel ragazzo sta bene
Per uno che guarisce dal coma, migliaia restano in stato vegetativo per tutta la vita. Veramente quel tipo pensa che sia stato la Madonna a farlo guarire?
Scusami, non vedo "lucidità" in questo.
Avrà delle motivazioni che possono non convincere, ma il discorso è lucido....
lucido?
in realtà no perchè le sensazioni che descrive sono note da tempo in psicologia, ma lui non le conosce
o meglio conosce le sensazioni perchè le ha provate ma le attribuisce a motivazioni che nulla hanno a che vedere con la realtà
la mortificazione della carne attraverso privazioni fisiche, stanchezza, uso di droghe e ferite autoinferte è pratica conosciuta dall'antichità in tutti i popoli del pianeta
tale pratica può produrre infatti sensazioni di stordimento che possono per tauni provocare sensazioni piacevoli
è la ricerca "mistica" che in molti popoli si affianca a altre pratiche per trascendere la propria condizione umana
esempi calzanti ancora attuali sono le pratiche dei fachiri indiani, le danze dei dervisci, la capanna inipi dei Lakota e la loro Danza del Sole, ecc. ecc.
per carità nulla di male, ricerca interiore, ecc. ecc.
solo che lui non sa perchè lo fa, mentre si dilania il petto con le punture di spillo è davvero convinto di fare un fioretto per la madonna, è questo ciò che rende sinistro il tutto ...
(edited)
lucido?
in realtà no perchè le sensazioni che descrive sono note da tempo in psicologia, ma lui non le conosce
o meglio conosce le sensazioni perchè le ha provate ma le attribuisce a motivazioni che nulla hanno a che vedere con la realtà
la mortificazione della carne attraverso privazioni fisiche, stanchezza, uso di droghe e ferite autoinferte è pratica conosciuta dall'antichità in tutti i popoli del pianeta
tale pratica può produrre infatti sensazioni di stordimento che possono per tauni provocare sensazioni piacevoli
è la ricerca "mistica" che in molti popoli si affianca a altre pratiche per trascendere la propria condizione umana
esempi calzanti ancora attuali sono le pratiche dei fachiri indiani, le danze dei dervisci, la capanna inipi dei Lakota e la loro Danza del Sole, ecc. ecc.
per carità nulla di male, ricerca interiore, ecc. ecc.
solo che lui non sa perchè lo fa, mentre si dilania il petto con le punture di spillo è davvero convinto di fare un fioretto per la madonna, è questo ciò che rende sinistro il tutto ...
(edited)