Subject: Io e la religione

per eheieh su san francesco:

La data ufficiale della nascita dell'Ordine dei Frati Minori è il Luglio 1210 quando Francesco ed i compagni vengono ricevuti dal papa Innocenzo III che verbalmente approva la Regola.

Anche in questo caso la storia e la leggenda si incrociano.

Innocenzo III inizialmente "confonde" San Francesco ed i suoi undici compagni con una delle tante compagnie eretiche del periodo e li allontana senza particolari riguardi.

Ma poi il Papa, in sogno, ebbe la visione della Basilica Lateranense in rovina ed un Uomo che la sorreggeva su di una spalla per evitarne la distruzione.

Quell'Uomo era San Francesco.

siamo in accordo (incredibile ah?)..

..tranne su un punto (c'era l'inghippo mi pareve impossibile :P )

Ma, come ho già detto qualche post fa, la scelta di certi modelli che supportano l'affermazione di prima non è arbitraria, ma indotta da un concetto di "attinenza". Quanto è sensato, infatti, chiedersi se per una pietra è giusto o meno che esista la tortura umana? Sebbene per la pietra sia indifferente, questo modello non è attinente alla domanda, in quanto il sistema di riferimento è completamente slacciato da legami con la tortura umana. Bisognerebbe, insomma, chiederlo ai diretti interessati. Ecco perché dico che, nonostante ci siano infiniti modelli, ce ne sono alcuni "più giusti di altri", acclarato che con quest'ultima affermazione virgolettata si sottintenda la nozione di "attinenza" di cui ho già discusso.

non concordo,
facciamo l'esempio della tortura o dell'omicidio,
il torturatore e l'omicida, evidentemente non hanno la stessa idea delle loro vittime.
E non si può dire che siano "pietre", cioè soggetti di cui non è sensato occuparsi facendosi queste domande.
In pratica l'esito che propongo è che a me e a te la tortura faccia schifo e quello che possiamo fare è cercare di portare le nostre idee e concezioni morali (personali e parziali) agli altri, perchè siano condivise, come opinioni appunto, ma quando un'opinione viene condivisa viene anche rispettata da chi la condivide davvero.
Cercare di dimostrare che (non che tu lo stia facendo oramai mi è chiaro) è giusto o vero oggettivamente è inutile, oltre che imho impossibile.

Nel caso della religione, l'ho scritto diversi post fa, io credo che certi insegnamenti siano parte di quelle regole che trovano più una funzione sociale nelle società antiche e permeate di religione in ogni aspetto normativo, e che vadano perdendo valore quando le religione stessa da regola sociale diviene scelta personale.
E trovo che alcune di queste regole possano portare ad esiti negativi, non so quanto gravi, ma evitabili (non masturbarti che Dio ti vede, è il I esempio che mi viene in mente..)
D'altro canto non posso neppure non vedere che molti trovano nella religione qualcosa che stanno cercando e a mio parere per alcuni riesce anche ad essere un fattore determinante per essere felici. Un obiettivo non da poco.
Insomma un bel casino..

:D

La morale cristiana aggiunge alcuni elementi a quella indicata dai comandamenti che, a mio giudizio, la rendono meno "umana".Amare il prossimo come se stessi, essere disposti addirittura a farsi crocifiggere per loro secondo me non solo ha rarissimi riscontri ma e´gia´una roba da superman, roba da santi.
Per quanto provi ammirazione per chi ne e´capace penso sia piuttosto improbabile che questi precetti possano essere condivisi quanto quelli molto piu´ terra-terra indicati dai comandamenti e sarei molto felice se si realizzassero almeno quelli.
Trovo che sia molto pesante doversi sentire peccatore solo perche´non sei santo inoltre questa esagerata enfasi sul sacrificio di se stessi e´una pericolosa arma a doppio teglio che molto spesso ha favorito molto chi non si faceva troppi scrupoli a sfruttare gli altri.

Amare il prossimo come se stessi, essere disposti addirittura a farsi crocifiggere per loro secondo me non solo ha rarissimi riscontri ma e´gia´una roba da superman, roba da santi.

ma è anche la realizzazione del paradiso in terra. ma ti immagini cosa vorrebbe dire un modo puramente altruistico in cui non mi devo preoccupare che qualcuno mi freghi? e non è neanche molto difficile. il problema è che la cooperazione fra individui è facile preda dell'opportunismo del singolo.

Trovo che sia molto pesante doversi sentire peccatore solo perche´non sei santo inoltre questa esagerata enfasi sul sacrificio di se stessi e´una pericolosa arma a doppio teglio che molto spesso ha favorito molto chi non si faceva troppi scrupoli a sfruttare gli altri.

sul peccato ti rocordo che Dio è perdono, ovvero una volta riconosciuto l'errore e ammessa con sè stessi (non col prete) la volontà di non ripeterlo non c'è bisogno di sentirsi peccatori ed avere sensi di colpa. sullo sfruttamento di tutto ciò a volte la chiesa è stata la cosa più lontana in assoluto dagli insegnamenti di cristo (per sua stessa ammissione, come nel caso delle crociate).





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per eheieh su san francesco:

La data ufficiale della nascita dell'Ordine dei Frati Minori è il Luglio 1210 quando Francesco ed i compagni vengono ricevuti dal papa Innocenzo III che verbalmente approva la Regola.

Anche in questo caso la storia e la leggenda si incrociano.

Innocenzo III inizialmente "confonde" San Francesco ed i suoi undici compagni con una delle tante compagnie eretiche del periodo e li allontana senza particolari riguardi.

Ma poi il Papa, in sogno, ebbe la visione della Basilica Lateranense in rovina ed un Uomo che la sorreggeva su di una spalla per evitarne la distruzione.

Quell'Uomo era San Francesco.


e quante copie di San Francesco sono finite al rogo per soddisfare la "volontà di dio"?

il papa innocenzo III fu quello che benedì la crociata contro gli albigesi, una degli innumerevoli orrendi massacri perpetuati nel nome di dio

lo stesso papa innocenzo III fu quello che instituì la procedura inquisitoria per i tribunali ecclesiastici, dopo di lui detti "inquisizione"

in tali tribunali non era ammesso avvocato difensore, era consentita la tortura dell'imputato e non era ammesso il pubblico affinchè non ci fossero testimonianze di quanto avveniva

chissà perchè innocenzo III non aveva sognato qualcosa di più utile all'umaniità della basilica che crollava ....

nella crociata indetta da innocenzo III contro gli albigesi e guidata da Simone di Monfort venne debellata l'eresia dei catari

ecco uno degli episodi della crociata contro i catari albigesi

. In luglio i crociati assalirono il piccolo villaggio di Servian e mossero quindi verso Béziers che raggiunsero il 21 luglio. Dopo aver circondato la città e chiesto che i càtari venissero banditi oltre le mura cittadine, ricevettero un deciso rifiuto. La città cadde il giorno successivo, quando un fallito tentativo di sortita da parte degli assediati permise alle truppe crociate di penetrare nella città. Sebbene Béziers non contasse una cifra superiore alle 500 persone appartenenti alla religione càtara, l'intera popolazione venne massacrata; i morti furono, secondo lo stesso Amaury, circa ventimila.


nel nome di cristo

sul peccato ti rocordo che Dio è perdono, ovvero una volta riconosciuto l'errore e ammessa con sè stessi (non col prete) la volontà di non ripeterlo non c'è bisogno di sentirsi peccatori ed avere sensi di colpa.

MA COME NO!!!

se il peccato che ci viene additato è qualcosa che non possiamo umanamente evitare se non siamo santi, come si fa a non avere sensi di colpa

"non desiderare la donna d'altri" -- peccato mortale!!!

ah, tranquillo poi ti perdona ... ma intanto pentiti pentiti pentiti pentiti pentiti pentiti pentiti pentiti pentiti pentiti pentiti pentiti pentiti .....

una vita a chinare la testa, a sentirsi inadeguati, inferiori, feccia

e intanto in nome di dio si ammazza la gente

Baluba, tu hai ragione e torto allo stesso tempo. hai ragione per quello che riguarda una buona fetta della storia dell'istituzione Chiesa sul suo operato.
hai torto per quello che riguarda la pietra su cui si fonda, il vangelo, e gli esempi di tanti uomini che hanno compiuto cose eccelse seguendo le parole di cristo.

il tuo pentiti, pentiti, pentiti, pieno di rancore e sensi di colpa è lontano anni luce dal pentimento predicato da cristo, frutto di un travaglio interiore e salvifico dei retaggi del passato, che lascia l'individuo ibero da sensi d colpa in quanto le sue colpe sono già state espiate dal pentimento. ed i peccati del vangelo non sono quelli scritti sulla carta, ma quelli che ci tormentano l'anima; mentre la chiesa ha cercato per secoli di tormentarci l'anima con peccati di carta, appunto, che non scalfivano l'animo se non nel ricatto che può porre chi si dice vicario di cristo nei confronti di chi crede che le sue parole siano dettate dal signore e non dall'avidità di incassare un'indulgenza.

per questo credo che il tuo modo di pensare sia oscurato dall'odio giusto verso chi ha ingannato, ucciso, corrotto e seviziato in nome di Cristo, ponendo una coltre buia che impedisce di vedere la luce su cui loro hanno costruito il loro potere.

da credente mi aspetto di ritrovarli all'inferno, da non credente io non darei loro credito, come fai tu.

per questo credo che il tuo modo di pensare sia oscurato dall'odio giusto verso chi ha ingannato, ucciso, corrotto e seviziato in nome di Cristo, ponendo una coltre buia che impedisce di vedere la luce su cui loro hanno costruito il loro potere.




risparmia le tue prediche per i bambini, così li potrai rimbambire per benino e, hai visto mai, riusciranno a vedere la luce e potranno postare nel thread degli UFO, sempre che nel frattempo non siano diventati pedofili

ma che luce e luce
la luce è data dalla verità e dalla conoscenza, non dal credere alle cose che non esistono

c'è libertà di religione, ma a casa propria! ci manca solo che nel forum di sokker ci si metta a predicare!

poi si sparge la voce e insieme a te arrivano mormoni, testimoni di geova, iman, ecc. ecc, a farci una testa così e infine, per il nostro bene, in nome di cristo ci ammazzerete tutti

ovviamente poi vi pentite, quattro ave marie, tre pater noster e ...via, verso nuove terre da convertire!

da credente mi aspetto di ritrovarli all'inferno, da non credente io non darei loro credito, come fai tu.

eeeeeeeeeeeeehhhhhhh?

io non do credito all'eremita che si fa i fatti suoi, vivi e lascia vivere

ma DEVO difendermi dai religiosi che vengono a rompermi le scatole, si fanno esplodere in nome di dio nel metro sul quale viaggio (i talebani), sganciano le bombe in nome di dio sull'irak (bush in un intervista alla BBC annunciò che fu dio a dirgli di scatenare la guerra), cercano di abrogare la legge sull'aborto, e se proprio non si riesce a abrogare impongono l'aborto con il massimo del dolore, ecc. ecc.


altro che non dare credito, siamo circondati da pazzi che nel nome di dio distruggono la vita degli altri e non dobbiamo considerarli?

dobbiamo diffondere la vera luce che è quella della libertà di pensiero, senza costrizioni imposte da inesistenti dei
(edited)

la luce è data dalla verità e dalla conoscenza, non dal credere alle cose che non esistono

mi auguro che un giorno potrai anche tu entrare in contatto con cose che non esistono. del resto la fede riguarda proprio quello che non esiste (l'ultraterreno). e poi non ho cercato di convertirti, ma solo di farti capire la differenza tra la dottrina di cristo e la sua applicazione da parte dei suoi vicari in terra.
i tuoi Lol sono offensivi per chi non la pensa come te, ma immagino che un atto di apertura verso i mondi altrui sarebbe chiedere troppo.

ma DEVO difendermi dai religiosi che vengono a rompermi le scatole, si fanno esplodere in nome di dio nel metro sul quale viaggio (i talebani), sganciano le bombe in nome di dio sull'irak (bush in un intervista alla BBC annunciò che fu dio a dirgli di scatenare la guerra), cercano di abrogare la legge sull'aborto, e se proprio non si riesce a abrogare impongono l'aborto con il massimo del dolore, ecc. ecc.


anch'io sono d'accordo con te, in quanto la diffusione religiosa non è convincere gli altri ma essere pronti ad acoglierli quando vogliono unirsi a loro.

altro che non dare credito, siamo circondati da pazzi che nel nome di dio distruggono la vita degli altri e non dobbiamo considerarli?

e chi ha mai detto il contrario?

dobbiamo diffondere la vera luce che è quella della libertà di pensiero, senza costrizioni imposte da inesistenti dei

quando la religione è una scelta è frutto della libertà di pensiero, il problema è quando si vuole sostituire a questa con l'imposizione.

mi auguro che un giorno potrai anche tu entrare in contatto con cose che non esistono.

ti ho detto di piantarla di predicare

mi auguro che un giorno tu possa soffrire la millesima parte dei tormenti imposti a chi non crede dalla gente come te con l'invasione delle vostre regole religiose nella loro vita

e poi non ho cercato di convertirti, ma solo di farti capire la differenza tra la dottrina di cristo e la sua applicazione da parte dei suoi vicari in terra.


i suoi vicari in terra sono pedofili violentatori di bambini

a detta dello stesso cardinale citato prima (quindi da un testimone della difesa) almeno 4 su 100 sono pedofili violentatori di bambini

ne faccio a meno, sciò




i tuoi Lol sono offensivi per chi non la pensa come te, ma immagino che un atto di apertura verso i mondi altrui sarebbe chiedere troppo.

chiudo qui perchè non voglio subire altre prediche fideistiche

al massimo leggo il thread degli ufo, almeno in quello non c'è pericolo di trovarsi ammazzato o sodomizzato da qualche prete maniaco

al massimo leggo il thread degli ufo, almeno in quello non c'è pericolo di trovarsi ammazzato o sodomizzato da qualche prete maniaco

non sapevo che la frequentazione di questo forum comportasse tali rischi...

Probabilmente sono io che non riesco più a seguirti, ma la mia impressione è che tu stia finendo per dire che l'unico comandamento della religione cattolica è "ama il prossimo tuo come te stesso", che i libri sacri sono carta straccia in tutte le parti in cui dicono cose che non accettiamo o che ci sembrano sbagliate e che gli orrori passati, presenti e futuri della chiesa dipendono dall'errata interpratazione degli uomini o dalla loro cattiveria... :-S

ayeron non ha studiato storia.

Non ha capito che lui sostiene le stesse cose di Luetro e quindi è protestante.

Il magistero NON ammette interpretazioni personali: Lutero ci ha fatto uno scisma ma ayeron non l'ha capito.
(edited)