Subject: Io e la religione

in realtà anche te stai facendo confusione

hai ragione nel dire che l'Immacolata Concezione non c'entra con la verginità di Maria ma non è neppure legata al concepimento di Cristo

l'Immacolata Concezione è quella di Maria stessa che secondo il dogma cattolico fu il primo e unico essere umano a nascere privo del Peccato Originale
(edited)

su tutto bisogna tenere in considerazione come i miti e le tradizioni legate ad una religione siano frutto di sincretismo storico.
ci sono molti miti precristiani che hanno come protagonista una vergine che partorisce un messia.
alcuni sono identici o quasi a quella che la tradizione ci ha consegnato come la nascita di gesù.

hai ragione, la memoria mi fa brutti scherzi..
era la Madonna ad essere nata priva di peccato originale, per potere portare in grembo la Divinità...

scusate!!!

cioè loro predicano la morte e io sarei l'arrogante?

ripeto (come detto nell'altro 3d) che ognuno è libero di dire ciò che vuole ma bisogna pensare anche alle conseguenze (anche solo concettuali) di ciò che si dice

di sicuro un messaggio manco tanto velatamente di morte non è degno di essere portato in nome di Cristo per quel che penso io

è un mio pensiero, posso esprimerlo liberamente come fanno loro (no ai contraccettivi per combattere una malattia mortale) oppure devo chiedere il permesso?

Possono loro deliberatamente parlare in nome di Cristo solo perchè hanno un cupolone in testa e non posso farlo io?

Poi ognuno farà i conti con la propria coscienza e col Signore (se ci crede veramente)

cioè loro predicano la morte e io sarei l'arrogante?

(...)

è un mio pensiero, posso esprimerlo liberamente come fanno loro (no ai contraccettivi per combattere una malattia mortale) oppure devo chiedere il permesso?

è un tuo pensiero ma non è corretto

la chiesa cattolica non predica la morte, dice che non si deve utilizzare il profilattico ma l'astinenza, che una cosa molto diversa da quanto dici te

è chiaro che se uno ne taglia una parte il messaggio perde di significato e ne assume paradossalmente uno opposto

poi possiamo disquisire sul fatto che sia difficile da applicare, ma il loro messaggio è indirizzato ai loro fedeli, che sono invitati a seguire TUTTE le loro direttive e non solo una parte

un buon padre di famiglia al proprio figliolo consiglierà certo di astenersi o di preservarsi in qualsiasi modo dal male, ma non obbligherà MAI il suo figliolo a fare o non fare una cosa.

Il Vaticano OBBLIGA in quanto religione strutturata e con precise regole e fa bene a farlo e i propri seguaci se ci tengono fanno bene a seguire gli OBBLIGHI della propria chiesa

Cristo NON OBBLIGA ma ti lascia libero di scegliere

lui chiede solo amore e l'amore non si ottiene obbligando qualcuno ad amare ma lasciandolo libero

ora di quel che professa il Vaticano non ne tengo molta considerazione però mi fa specie che una persona ragionevole non arrivi a pensare che nel mondo attuale predicare l'astinenza per debellare un male (o una delle sue fonti principali) sia anacronistico obbligando i propri fedeli a non preservarsi in altro modo.


Allora diciamo che è giusta la pena di morte (divieto preservativo e conseguente possibilità di contagio) e che per eliminare i reati per i quali essa è prevista (sesso fuori dal matrimonio) basta astenersi dal commetterli...nel frattempo che il paio di miliardi di fedeli recepiscano e facciano proprio il concetto dell'astinenza dal commettere reati per i quali è prevista la pena capitale è giusto che ad ogni reato siano mandati a morte

Mi fermo qua.
(edited)

Non mi risulta che sia automatico contrarre il virus dell'aids con un rapporto fuori dal matrimonio.
Comunque la chiesa non obbliga nessuno al di fuori dello stato vaticano sul quale è sovrana (credo che tecnicamente sia l'unica monarchia assoluta del mondo...). Al di fuori è solo una linea guida che puoi seguire o meno. In nessuno stato del mondo cristiano (sottolineo cristiano) ti condannano a morte per un rapporto adultero, e comunque in ogni caso non sarebbe la chiesa a farlo. Ed in ogni caso non è la chiesa che decide chi va all'inferno o in paradiso e non si è mai autoconferita questo ruolo.

(fra parentesi io non mi sento per niente cristiano, né tantomeno cattolico)

Come funziona sta cosa della "sbattezzizazione" (è pure difficile a scriversi :)? Se qualcuno, oltre a Kurtina, ne sa qualcosa mi farebbe piacere avere qualche informazione in più. Non che voglia "sbat. ecc " però, essendo curioso di natura mi piglia sta storia.

L’ateo ha risolto la faccenda una volta e poi basta. Esclude la divinità e non ha stima di chi la riconosce…

scusa ma dove l'hai letta sta cosa???
io sono ateo, non credo cioè all'esistenza di un qualsiasi "dio", ma non ho per niente la pretesa di aver risolto il problema "una volta per tutte".
e stimo molte persone che si definiscono "credenti".
casomai non stimo, anzi avverso con tutto me stesso, tutte le religioni dogmatiche che chiedono obbedienza cieca a dei principi derivanti per via canonica da verità di fede. esattamente come avverso con tutto me stesso ogni tipo di approccio dogmatico ad ogni tipo di problema, non solo quello del rapporto con il divino.
quello che casomai non riesco proprio a spiegarmi è la tendenza dei "credenti" a riunirsi dietro una struttura gerarchizzata costruita apposta, su dogmi appunto, nei secoli per generare e detenere potere su di loro. riguardo a quella cattolica, in particolare, basti pensare alla figura del "sacerdote": secondo il nuovo testamento (e anche nel vecchio gli unici sacerdoti sono quelli ebrei) l'unico sommo sacerdote è gesù cristo e ognuno può rapportarsi da sè con il dio padre.

edit: ho letto Ericina e sono d'accordo con lui.
(edited)

io onestamente me immagino syd, mentre se siede sulla poltrona e prende la bibbia che je sta sur tavolino affianco ... apre a casaccio ... tanto per ...e calmo se legge er brano ... e poi chiudendo l'occhi se mette in contatto cor Divino ... e tra un senso ... e un verbo ... ce trova finalmente er suo segreto ... riapre l'occhi e se sente finalmente sereno!

Io faccio quanto da te descritto con Elogio alla sbronza consapevole, bellissima raccolta di estratti letterari

Io mi sono sbattezzzato l'anno scorso, è bastato mandare una richiesta che si può scaricare dal sito dello uaar alla chiesa in cui si è stati battezzati, consigliano di mandare una raccomandata con ricevuta di ritorno, dopo poco tempo (o almeno così per me è stato) si riceve la comunicazione dell'avvenuta cancellazione del tuo nome dai registri (non si cancella l'atto storico).

edit: ho letto Ericina e sono d'accordo con lui.

Ooooh... e ch'è successo? L'invasione aliena? Uno d'accordo con me??

E' un evento cosmico, stappo il vino buono :-D

Non mi risulta che sia automatico contrarre il virus dell'aids con un rapporto fuori dal matrimonio.

Sfogliando il "le monde" di ieri si scriveva che il 40% dei contagi avvengono all'interno di una coppia standard.

Io mi sono sbattezzzato l'anno scorso, è bastato mandare una richiesta che si può scaricare dal sito dello uaar alla chiesa in cui si è stati battezzati, consigliano di mandare una raccomandata con ricevuta di ritorno, dopo poco tempo (o almeno così per me è stato) si riceve la comunicazione dell'avvenuta cancellazione del tuo nome dai registri (non si cancella l'atto storico).

Confermo.

Sfogliando il "le monde" di ieri si scriveva che il 40% dei contagi avvengono all'interno di una coppia standard.

Probabilmente è vero, ma visto che ti sei indignato tantisisimo per le parole del papa (visto che chi è ignorante può pensare, a tuo modo di vedere, che il preservativo faccia male e quindi è meglio scopare senza), non trovi che un'affermazione del genere su un simile giornale sia un forte incentivo ad avere rapporti extra-coniugali o extra-coppia standard?!

non trovi che un'affermazione del genere su un simile giornale sia un forte incentivo ad avere rapporti extra-coniugali o extra-coppia standard?!

No.

E se anche fosse così, basta prendersi le precauzioni.

Io sto bene con la mia lei, ma ognuno è libero di fare la vita che crede.

L'importante è essere informati e non sparare balle come "i preservativi aumentano i contagi".

La differenza tra un'opinione o uno stile di vita e un'informazione scientificamente sbagliata spero ti sia nota.