Subject: Io e la religione

Io non lo credo.
Il papa si.
Secondo lui le campagne pro-preservativo rappresentano un incentivo a vivere la sessualità non come la intende lui. A suo modo di vedere (e non mio), per sconfiggere l'aids ci vuole una sessualità più umana e spirituale, e non il contrario.

ok ho sbagliato a scrivere.... ovviamente lo crede lui...

cmq cosa intende per sessualità più umana e spirituale? Se due si sposano ma sono entrambi malati di aids... fanno un figlio che molto probabilmente sarà anche lui malato (e non possono abortire se no vanno contro la religione) e cosi via...

Eh bisognerebbe chiedere a lui, io non me ne intendo molto di religione :)
Credo che la sua idea sia che alla fine se si hanno rapporti sessuali solo con una persona nella vita e solo dopo il matrimonio e solo con lo scopo di concepire alla lunga l'aids sparirà.

Credo che la sua idea sia che alla fine se si hanno rapporti sessuali solo con una persona nella vita e solo dopo il matrimonio e solo con lo scopo di concepire alla lunga l'aids sparirà

secondo me sarebbe un mondo di m**da.. cmq contento lui...

ho sbagliato a calzare...mi definirei buddista

Il papa dice che il preservativo non aiuta nel combattere l'aids?

No.
Il papa dice che i preservativi non risolvono il problema ma al contrario lo aumentano.

scusa, ma la differenza qual è? o_O

Tu sostieni che le parole del papa facciano danni irreparabili, mentre le statistiche di le monde che citi invece non fanno nessunissimo danno... In poche parole secondo te chi ascolta il papa è un idiota (a prescindere che gli dia ragione o meno... solo ascoltarlo li rende idioti), mentre chi legge le monde è ben istruito e coscente della realtà.

tu dimentichi o fai finta di dimenticare due cose importantissime:
1) le statistiche non sono elucubrazioni mentali di folli, ma "riassunti" più o meno affidabili della realtà a seconda del campione osservato. sono cioè basate su osservazioni e rilievi di dati sperimentali, reali, tangibili e replicabili.
2) le statistiche non sono ipse dixit a cui ogni devoto fedele dovrebbe asservirsi come invece sono a tutti gli effetti i dettami di un pontefice.

Tutte le volte che dirai che il papa è responsabile direttamente o indirettamente di milioni e milioni di morti ti criticherò

beh, "critica" pure anche me: se per seguire i suoi dettami anche un solo africano si ammala, il papa per me è già (in)direttamente responsabile di istigazione al suicidio.
sei un papa? predica pure la castità quanto vuoi. ma dire che l'uso diffuso del preservativo aumenta i problemi di contagio è un argomento tanto antiscientifico quanto sostenere che è il sole a girare intorno alla terra.
successe già una volta una querelle del genere... e guardacaso, fu la forza bruta del dogma a vincere sulla ragione. a ognuno il suo campo. il papa pensi a salvare le anime, visto che per salvare le nostre spoglie mortali siamo riusciti a formare apposta medici e ricercatori.

Il papa dice che il preservativo non aiuta nel combattere l'aids?

No.
Il papa dice che i preservativi non risolvono il problema ma al contrario lo aumentano.

scusa, ma la differenza qual è? o_O

La differenza non è cosa da poco.
Il papa ritiene che il mezzo più opportuno per risolvere il problema dell'aids non è quello di incentivare l'uso del preservativo, ma quello di un rinnovo umano e spirituale della sessualità.

La monogamia umana non esiste è un'invenzione. Ergo la dimensione umana della sessualità non è quella cattolica.
L'omosessualità è presente in quasi tutte le specie animali: polpi, bisonti, anatre, gatti, cani, scimmie e chi più ne ha più ne matta.
La monogamia è conosciuta solo in 4-5 specie sulle decine di migliaia presenti, e l'uomo non è tra queste 4-5 specie.

Cristo non predicò contro il preservativo che già esisteva nella sua epoca ed era usato per gli stessi motivi di oggi solo che allora le malattie si chiamavano sifilide e scolo e uccidevano come uccide l'aids ora se non di più.

I preservativi non aumentano affatto il problema così come la castità non fa aumentare il problema.

Da un punto di vista scientifico e morale il papa ha detto un'idiozia enorme come ben sottolineato da tutta l'Europa e anche in Sud America dove sono cattolici ma contro il papa ne hanno dette di cotte e crude come i francesi (Clarin Argentino e ABC del Paraguay). Solo i buffoni italiani hanno difeso il papa e questo la dice lunga.
(edited)

con te ci rinuncio.
Don't feed the troll

Non capisco se quello che lasci intendere è che gli esseri umani debbano o in qualche modo siano legittimati a lasciarsi andare verso i suoi istinti per quanto biechi essi possano essere.
Inoltre non vedo perché chi la pensa diversamente da te debba essere automaticamente un buffone. Il papa crede che per fermare l'aids incoraggiare all'uso dei preservativi sia dannoso.
Io la penso in maniera diametralmente opposta alla sua, ma non per questo lo accuso di essere una spece di mostro genocida.

Non capisco se quello che lasci intendere è che gli esseri umani debbano o in qualche modo siano legittimati a lasciarsi andare verso i suoi istinti per quanto biechi essi possano essere.l

Contesto che il sesso sia una cosa bieca: è proprio questo il problema: la colpevolizzazione del sesso da parte di una religione misogina.

Il papa crede che per fermare l'aids incoraggiare all'uso dei preservativi sia dannoso.

E sbaglia perchè dice una BUGIA sapendo di mentire. Per questo è un buffone, parola la quale non costituisce reato. Si veda Ricca vs Berlusconi dove Ricca fu assolto per dare con giustificato motivo del buffone a Berlusconi. (Ricca fu accusato di oltraggio al presidente del consiglio)

Io la penso in maniera diametralmente opposta alla sua, ma non per questo lo accuso di essere una spece di mostro genocida.

Non solo io la penso così ma i tre quarti d'Europa. La frase che lui ha detto è per i francesi una cosa del genere. E non hai letto quello che hanno scritto i quotidiani argentini e paraguayani citando il presidente dell'associazione mondiale della lotta all'Aids che ha paragonato il papa a un mostro genocida. Il nostro governo in merito ad Eluana e ai commenti in difesa del papa sul preservativo è definito come "governo di destra reazionario catto-fascista".
Commenti che ovviamente non sono arrivati o sono in Italia edulcorati.

@ Eheieh: Cioè tu stai dicendo che l'omosessualità è una cosa naturale... :S

@ Frasi del papa: Il pensiero del papa lo si può interpretare in diversi modi,ma non credo fosse pieno di provocazione, anzi credo cercasse di voler dire qualcosaltro da quello che i francesi hanno voluto intendere... quindi credo che i francesi la stiano strumentalizzando a mio modo di vedere tutta questa inutile discussione, nata su delle frasi che non avevano nulla di offensivo...
(edited)

Ah ok...
prendo atto che per tante persone il papa, berlusconi, bossi... e in generale chi non la pensa allo stesso modo sono dei nuovi Hitler.

@ Eheieh: Cioè tu stai dicendo che l'omosessualità è una cosa naturale... :S

Si la scienza ha dimostrato questo. Ha anche dimostrato con tanto di studi che una società con una componente omosessuale è nel complesso più prolifica di una società senza omosessuali. Strano a dirsi ma è così: l'omosessualità garantisce una migliore e sicura continuità della specie.
L'omosessualità quindi è perfettamente naturale e spiegabile biologicamente.
I primi studi che dimostrano questo sono delle fine degli anni 40, pensa un po'.

@ Frasi del papa: Il pensiero del papa lo si può interpretare in diversi modi,ma non credo fosse pieno di provocazione, anzi credo cercasse di voler dire qualcosaltro da quello che i francesi hanno voluto intendere... quindi credo che i francesi la stiano strumentalizzando a mio modo di vedere tutta questa inutile discussione, nata su delle frasi che non avevano nulla di offensivo...

Tutto il mondo ha strumentalizzato?
Ti ricordo che tutto il mondo, cattolico e non, si è ribellato a quelle stupidaggini, non solo i Francesi.
Le parole sono state ben chiare: i preservativi non risolvono il problema ma al contrario lo aumentano. Mi pare che ci sia ben poco da interpretare. Queste parole sono una stupidaggine in prima cosa dal punto di vista scientifico. Dal punto di vista etico fanno rabbrividire come hanno sostenuto tutti gli stati civili del mondo a prescindere dal colore del governo, che per inciso in Francia e altrove è di destra.

Ah ok...
prendo atto che per tante persone il papa, berlusconi, bossi... e in generale chi non la pensa allo stesso modo sono dei nuovi Hitler.

Chi Berlusconi il divorziato? L'ipocrisia come la stupidità non hanno lmiti, specialmente nei politici italiani. Ti faccio notare che in Francia il governo è di destra ma non da' ragione al papa perchè si chiama papa. Se dice stupidaggini fa notare che dice stupidaggini e tanto più pericolose sono queste stupidaggini tanto più le critiche sono aspre e forti.

La storia della chiesa, anche recente, è ricca di violenza, soprusi, conversioni forzate, carnefici fatti santi. Basta leggersi qualche libro serio di storia della chiesa al posto di ripetere a memoria la velina papale.

@ Eheieh: Cioè tu stai dicendo che l'omosessualità è una cosa naturale... :S

Si la scienza ha dimostrato questo. Ha anche dimostrato con tanto di studi che una società con una componente omosessuale è nel complesso più prolifica di una società senza omosessuali. Strano a dirsi ma è così: l'omosessualità garantisce una migliore e sicura continuità della specie.
L'omosessualità quindi è perfettamente naturale e spiegabile biologicamente.
I primi studi che dimostrano questo sono delle fine degli anni 40, pensa un po'.
Vero e concordo con Eheieh su tutta la linea. Inoltre la pulsione sessuale maschile è strettamente correlata al piacere fisico. Negli animali quindi il sederino di un esemplare maschio è uguale o migliore, al fine del piacere, della vagina di un esemplare femmina.

@frasi del papa.
Ok lungi da me l'idea di difendere il papa che mi stà simpatico quasi quanto il vigile che mi ha fatto la multa oggi per 2 minuti di divieto di sosta in una via privata causata da un simpaticone che aveva invaso il MIO posto auto riservato ma:
Il mondo, l'europa o chi che sia sta sventolando stendardi di guerra a vuoto.
Le parole del pontefice avranno molto peso in africa?
possibilità: si - no.
I fatti:
Probabilmente a livello morale si a causa del forte ascendente che la religione cattolica ha verso i suoi devoti.
Allo stesso tempo, probabilmente, a livello pratico no.
Il preservativo in africa non è particolarmente utilizzato in quanto ha un prezzo. Prezzo che coincide, in alcuni dei paesi più poveri, con il costo di una prestazione di sesso mercenario. La distribuzione degli stessi per via di enti benefici è irrisoria (specialmente in base al numero di rapporti sessuali medi pro capite in africa -> 4 al giorno di media secondo una statistica citata anche in alcune trasmissioni sull'argomento e in alcuni spettacoli di sensibilizzazione).
Ergo il peso di queste parole, nei posti dove l'aids è un problema veramente tangibile, non sarà poi così invasivo.
Per quanto riguarda strettamente la forma: ha detto una boiata senza precedenti, ma l'approccio ad una vita monogama accompagnata dalla giusta attenzione ed una buona autodisciplina di prevenzione sicuramente non sarebbe una cosa negativa.