Subject: Marijuana (e derivati)

li leggo, sei tu che non leggi gli interventi degli altri tipo di icci, o delle documentazioni che ti spiegano in quali casi fa bene (non dico sempre eh), ma rispondi sempre solo ed esclusivamente ai post dove ti conviene

Ah si?

ma io infatti non ho segnalato alcun che, dico che secondo me andrebbe chiusa la discussione punto, ma la lascio come opinione personale. chi di dovere se avrà la voglia di passare da queste arti deciderà.

2009-04-04 12:30:48
Amido a mrkendol
siccome non sei un mod il tuo parere importa poco su cosa c'è da chiudere
comunque ho fumato anche con un 65enne per rispondere al topic :D

A me pare proprio che non hai letto.

fin qui ho letto molti commenti diversi, e anche opposti, sul topic in oggetto.

Non sono più un ragazzino, ma per età, esperienza e anche studio qualcosina sull'argomento la so.

di questa pianta si può parlare in termini molto differenti, ma alla fine i campi di gioco sono due: ci sono i fatti e sono le opinioni.

i fatti:

fumarla non è contro la legge, se stai nel salotto di casa tua. Però comprarla, trasportarla e/o detenerla sì. Quindi un cavolo e tutt'uno. Per fumarla devi commettere comunque un illecito.
Se guidi sono cazzi. La guida sotto il suo effetto attivo è punita molto severemente. Giustamente. Anche se l'hai fumata molti giorni fa e poi guidando fai un incidente (anche se non è colpa tua) e ci sono feriti le analisi te le fanno, e risultando positivo anche a molti giorni di distanza sono cavoli amarissimi, in quanto la legge italiana distingue in positivo/negativo. punto. Una volta che sei positivo non sta più alle autorità dimostrare che l'hai fumata oggi, ieri o un mese fa. sei positivo, e questo basta, con tutte le conseguenze del caso. Ciò rende il consumo, di qualunque intensità, molto rischioso.

il THC e gli altri cannabinoli (principio attivo) sono molecole psicotrope. Hanno SEMPRE un effetto di alterazione dello stato psichico e fisico di chi le assume, a qualunque intensità.
QUALUNQUE stato di alterazione dei normali sistemi metabolici e funzionali del corpo (anche un bichiere di vino, con buona pace di italiani e francesi) produce effetti che possono tranquillamente essere definti come negativi, in quanto attaccano il regolare funzionamento del corpo.
Nessuno dice che ciò non debba essere piacevole (si potrebbe disquisire a lungo anche sul concetto di piacere) ma che si producano effetti negativi sul corpo e, a date condizioni, sull'equilibrio psichico e comportamentale del soggetto è un fatto.
Prima che diventasse una concorrente del petrolio e venisse messa fuori legge negli USA (parliamo degli anni '40) c'erano una trentina di farmaci attraverso cui poteva essere assunta dagli americani, come d'altra parte era una delle sostanze di base della medicina tradizionale dei popli sudamericani ed indiani da secoli.
Non è acqua fresca, e come tutto ciò che può essere ustao per curare alterando certi equilibri (vedi il glaucoma o altre LEGGERE patologie psichiche e fisiche) alla lunga e con un consumo eccessivo per il soggetto può anche farti ammalare, e di cose non simpatiche, te lo assicuro: disfuzioni renali, ipersensibilizzazione dell'epidermide, calo della vista (rallentamento reazioni del cristallino), iperacusia, alterazione dell'equilibrio e della percezione spazio-temporale, incapacità di ordinare una serie di operazioni complesse in ristretti archi di tempo (handicap del multitasking), rallentamento dell'esecuzione psico-fisica degli ordini cerebrali, spersonalizzazione, distacco dalla realtà, alterazione delle dinamiche socio-relazionali, ecc.

bisogna tassativamente trattare la cannabis per ciò che è: una sostanza che altera degli equilibri. Non è un giocattolo. Anche la foglia di coca è la base di moltissime medicine tradizionali e può essere usata per curare, ma presa in maniera costante e massiccia può arrivare a provocare effetti simili o addirittura identici a quelli causati dalla cocaina (che è un derivato con altissima concentrazione del principio attivo). E ti assicuro che non c'è da scherzarci, sono cassi amarissimi. Come con i derivati dell'alcool è questione di quantità, la "qualità" della molecola chimica è sempre quella. E' "dannosa" a qualunque concentrazione. Anche un solo bicchiere di vino fa male, chiedetelo ad un qualunque chimico non italiano. Solo che fa così poco male che il discorso diviene quasi trascurabile ....ma quello bevendo vino è arrivato a 120 anni... sì, e se non lo beveva arrivava a 121, te lo garantisco io. Lo so che tocco un tabù in questo paese, ma chimicamente è così.

Sull'assuefazione: la dipendenza da una sostanza o da qualunque altra cosa è una schiavitù negativa. Non faccio moralismi. Non sono il tipo, ve l'assicuro. vale anche per la dipendenza dalla televisione, dal gioco d'azzardo, da sokker, da tutto. Chi "dipende" si priva più o meno volontariamente di una parte della sua libera scelta e del suo benessere. quando ne rimarrà senza, volente o nolente, ne soffrirà in maniera più o meno grave. Che si chiami poker o cioccolato o maria. Che la dipendenza sia psicolgica o chimica, da questo punto di vista, non importa.

La maria, come TUTTE le sostanze psicotrope, genera nel tempo una dipendenza FISICA, in quanto agisce, inter alia, sui recettori della corteccia cerebrale e su tutto il sistema endocrino, che in presenza di uno squilibrio costante si riassestano sulla base dell'alterazione. iniziando a funzionare in maniera alterata.
Se fumi una canna gli squilibri a cui assoggetti il corpo sono leggeri e temporanei e passano nel giro di poche ore (manifesti) e di pochi giorni (latenti). Ma se il consumo si cronicizza anche gli effetti del consumo si croncizzano, con tutte le conseguenze negative del caso.

La mia conoscenza dell'argomento è sia di natura diretta che indiretta. E, ripeto, non sono prevenuto, concettualmente. Però dico questo: l'essere umano è fatto per ottenere il massimo della felicità/benessere nelle sue condizioni di equilibrio naturale. La differenza tra fisico e psichico è una differenza fittizia, discesa dlla passione dell'uomo occidentale di separare lo spirito dal corpo, il corpo dalla mente e lo spirito dalla mente. Siamo UNO. E tutto in noi fa parte di un'armonia. alterare questa armonia non produce mai effetti neutri, o semplicemente positivi.
Bere con gli amici fa piacere, ci si diverte e si sta bene. E può essere un momento che ci da qualcosa di molto positivo, sommando i pro ed i contro. Bere anche mezzo bicchiere di vino, però, chimicamente fa male. in quanto l'alcool è una molecola incopatibile con la vita (a parte alcuni batteri), infatti viene usato come germicida generico.

Lo stesso discorso si può fare con la cannabis.
puoi anche trarne qualcosa di positivo, ma è una sostanza che ti sottopone ad un danno e ad un rischio.

Inoltre siamo tutti diversi. A me l'aspirina non mi fa quasi nulla. C'è gente che ne assume mezzo grammo e muore , e non ha codici genetici molto diversi (come mio fratello, che è allergico).
andate pure a vedere quanta gente muore nel mondo per le aspirine, ne rimarrete sorpresi.
Ci sono dei geni che regolano questi meccanismi. I meccanismi alla base della vita sono complessi e ancora misteriosi, bisogna averne rispetto.

ora le opinioni:

Io sono una di quelli che valuta l'esperienza, in ogni campo, come un grande arricchimento della persona, perchè apre la mente. come chi prende un vascello per esplorare dei mari che non conosce.

Ma ogni buon capitano sa che ci sono mari che il vascello umano non deve navigare a lungo, altri in cui non deve navigare affatto. L'onnipotenza, il credere di poter navigare qualunque mare in qualunque condizione, è presunzione umana. La boria dell'uomo che non conosce a fondo il concetto di armonia. Il principio fondante della natura e dell'universo. E la boria si paga sempre, prima o poi.

Quindi navigate pure. Che chi vive nella paura vive a metà. Ma siate buoni capitani e rendetevi conto che abbaimo tutti vascelli differenti tra noi e chi non ha rispetto e "giusto timore" per il mare in cui naviga prima o poi finisce per affondare.

PS
Scusate il pippotto.

io dico che continuare a dire "ah io l'ho fumata con piacere e non m'ha fatto nulla" a parte che è una fesseria perchè sfido chiunque a dire che dopo una canna sta come PRIMA di fumarla.

e poi CHIUNQUE legga qua, soprattutto nel target 10-15 anni, visto che qualcuno ne parla con mirabilia e goduria, può scatenare un bell'effetto emulativo

Visto che, lo ripeto, stiamo parlando di una cosa ILLEGALE in Italia dovrebbe indirizzare i Mod verso un'OVVIA direzione.

Altrimenti non mi spiego, ad esempio, perchè venga bannato chi mette un link a un sito porno, tanto per fare un esempio, dato che è considerato diseducativo (giustamente)

poi che ci siano cose LEGALI che hanno lo stesso effetto (o peggiore) della marijuna è un altro par di maniche.

in ogni caso il messaggio dovrebbe essere unanime

NO ALLA DROGA

e non è bigottismo, è ipocrita il contrario

Io mi sono fumato di tutto e di più fino a 20 anni,poi ho diminuito perché non era più tempo e adesso non fumo praticamente più nulla di "illecito".Credo sia un normale percorso,ti sballi poi metti il capo a posto e smetti.

continui a non rispondere a icci o Eheieh ;)

sfido chiunque a dire che dopo una canna sta come PRIMA di fumarla.

sfida accettata

ma scherzi?

un NORMALE PERCORSOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO?????????????????????????????????????????????????????


poi mi minacciano di cacciarmi dal gioco quando rispondo a tono quando leggo certe cose........... bah

non poter parlare di una cosa si chiama censura

non stiamo dicendo a nessuno fuma, oppure indichiamo dove poterla trovare

si parla di un'altra cosa, se la gente fuma al di sopra di una certa età e tu e gli altri moralizzatori state portando il discorso off topic

premesso che in vita mia non ho mai sentito la necessità di "sballarmi" , ricordo a tutti che l'uso occasionale è contro la legge,ma non pregiudica la salute.
L'uso smodato è ,oltre che illegale, una enorme follia...come gacscomesichiamalui ha giustamente scritto.

Qualsiasi sostanza assunta nell'organismo funziona come un farmaco, appunto alterando certi equilibri e magari ristabilendone altri.
Il problema è che a volte gli equilibri alterati si alterano lentamente e pericolosamente. Non la sconti subito...ma dopo 10 o 20 anni e te ne penti amaramente.

Qui ha ragione karlacci, secondo me.

non è un normale percorso.

è un percorso dei tanti che puoi fare. conoscopersone che non hanno mai fumato che sono più aprte e più "navigate" di altre che fumano da anni. Di normale, per l'esperienza umana, c'è solo la crescita fisica.

è un percorso diffuso, ma vista la legislazione in vigore oggi non è il caso di trattarla come un giro a cavallo o come la prima volta con una donna.

IMHO

è normalissimo sballarsi per un ragazzino,l'hanno fatto tutti,chi con litri di vodka chi con un cannone.Poi metti la testa a posto e smetti.

non voglio fare un discorso partigiano ma


e poi CHIUNQUE legga qua, soprattutto nel target 10-15 anni, visto che qualcuno ne parla con mirabilia e goduria, può scatenare un bell'effetto emulativo

io sono poco sopra quel target,io ho aperto questo post perchè so che c'è gente che ne sa più di me ed è preparata in materia,quel poco che già sapevo è già stato riconfermati dai vari gacs,gorilla,amido,icci,e altri(non voglio menzionarli tutti :)) ) ma NESSUNO dico NESSUNO ne ha mai parlato con mirabilia e goduria


trovo deleterio fare una discussione in cui si sbatta ciecamente contro un muro,invece secondo me sarebbe più costruttivo parlarne e vedere i perchè e i per come,per esempio,della legalità dell'alcol che come visto,o come detto da taluni,provoca danni maggiori rispetto alla marijuana o altre cose

nessuno mi ha detto vieni qua c'è un pusher,fuma con noi,io voglio solamente sapere e non vedo perchè mi si debba precludere quest'occasione,sokker è bello perchè c'è una community che sa tutto di tutto


ps: se si parla di marijuana,così detta droga leggera,non confondiamola con cocaina o robe varie,non parliamo di overdose da marijuana perchè non esiste e non è mai esistito etc..

io non devo rispondere a nessuno, le mie idee le ho già espresse e per dire la verità già lì dentro ci sono le risposte.

io non scendo su questo livello basso di concezione della propria vita.
se volete rovinarvi fatelo pure, pregherò al momento opportuno.

è normalissimo sballarsi per un ragazzino,l'hanno fatto tutti,chi con litri di vodka chi con un cannone.Poi metti la testa a posto e smetti.


bravo miccè hai colto il punto cui volevo arrivare

volevo capire se era "normalissimo" sballarsi per un ragazzino , [...] e poi vedere se da adulti si mette la testa a posto oppure c'è gente che per sfizio continua :)

i perchè e i per come,per esempio,della legalità dell'alcol che come visto,o come detto da taluni,provoca danni maggiori rispetto alla marijuana o altre cose

abbiamo l'industria vinicola migliore del mondo,e ti stai a chiedere perché?

Poi ci aggiungi che abbiamo una criminalità organizzata.legata al potere,attivissima nel narcotraffico,e ti stai a chiedere perché?

certo che c'è gente che continua.

c'è gente che fuma tutta la vita.

c'è anche gente che sta 7 minuti in apnea, che scala l'everest senza bombole, che nuota per 40 ore consecutive, che risolve problemi matematici di difficoltà inconcepibile e che sopporta carichi pscicologici che schiaccerebbero chiunque altro.

c'è di tutto nel mondo.

decidi chi vuoi essere, perchè ciò che fai è ciò che sei e che diventerai.