Subject: Terremoto Abruzzo

mah, punti di vista.

allora è in torto la legge

non credo rientri nemmeno tra le leggi che si possono abrogare con referendum...........

sai perchè?

il contrario è l'ANARCHIA ;)

karlacci,con rispetto parlando,i manganelli se li mettessero là dove il sol non da i suoi raggi.

Ecco arrivato l'intervento dell'anno!!!
Karlacci l'ha detto al primo post che non gli piacciono i manganelli!

Bla,bla,bla,bla...

Ieri il governo, il capo della polizia e i semplici sfigati che per fari i duri hanno bisogno di un manganello e un distintivo, beh hanno fatto una gran figura di merda...

Tutto il resto è bla,bla,bla,bla...

Aquilano doc,
terremotato doc,
etc....
etc....
etc....

1. l'autorità di pubblica sicurezza ha SEMPRE il diritto di bloccare una zona a suo insindacabile giudizio. è la LEGGE.
Di sicuro chi sta nella manifestazione non ha alcun diritto di metterla in dubbio o di fare qualcosa per forzare tale divieto.


Art. 17. (della Costituzione)

I cittadini hanno diritto di riunirsi pacificamente e senz'armi.
Per le riunioni, anche in luogo aperto al pubblico, non è richiesto preavviso.
Delle riunioni in luogo pubblico deve essere dato preavviso alle autorità, che possono vietarle soltanto per comprovati motivi di sicurezza o di incolumità pubblica.

Quali sarebbero i COMPROVATI motivi in questo caso?
Voglio dire che come spesso accade il fatto che ci sia l'autorità che esprime un divieto non significa che ci siano i presupposti per tale divieto e che dunque esso sia da considerare lecito.

detto ciò poi vorrei capire se è legittimo non obbedire ad un orgdine palesemente illegittimo..
mi rendo conto è un campo minato.. ma..

Quali sarebbero i COMPROVATI motivi in questo caso?

C'era gente esagitata che colpiva ripetutamente con la propria testa i manganelli delle forze dell'ordine!!! :)

Scherzi a parte... quello che hai citato è l'articolo della costituzione, in realtà suppongo che ci siano molti codici, leggi, decreti, disposizioni, regolamenti interni (...) che spiegano più nel dettaglio i comportamenti da adottare.

detto ciò poi vorrei capire se è legittimo non obbedire ad un orgdine palesemente illegittimo..
mi rendo conto è un campo minato.. ma..

No, no è legittimo. E' vietato dalla legge eseguire ordini che siano manifestatamente reato. Fu approvata durante il settenato di Cossiga.
Se la manifestazione è stata autorizzata secondo un percorso è invece un reato (abuso di potere) che la stessa non avvenga secondo il percorso autorizzato.

Se il corteo ha deviato dal percorso la celere ha il dovere di intervenire ma non certo quello di manganellare dato che i terremotati non erano certo ultras armati di bastoni o armi improprie e non tiravano pietre

ma più in generale..
ecco un esempio di uno che non ha ubbidito,
vogliamo sostenere che ha torto lui?

certo! andava manganellato! c'era un divieto e aveva il dovere di rispettarlo! ehm...

va bene, va bene, insistete pure ;)

io il consiglio l'ho dato, poi se qualcuno è più folle e pretende di "ragionare" contro un reparto antisommossa cui l'autorità di pubblica sicurezza (citate il TULPS, non la costituzione, è più specifico) ordina di non far passare della gente da un posto e SPERA che quel reparto dica "vabbè, il questore è un idiota, prego passate pure"

ma secondo voi, san cazzo loro se l'ordine è legittimo o meno!?!?!?!? Secondo voi i militari sanno di percorsi, autorizzazioni, balle varie?

E le autorizzazioni chi le concede? la questura, in genere. E il questore, secondo voi, non è libero di revocarle?

Qua mi pare che si viva nel mondo delle favole o si siano letti troppi fumetti sull'"hasta la victoria siempre"..............

Qua mi pare che si viva nel mondo delle favole o si siano letti troppi fumetti sull'"hasta la victoria siempre"..............

E le autorizzazioni chi le concede? la questura, in genere. E il questore, secondo voi, non è libero di revocarle?

Non ho sentito le 3 formali e distinte intimazioni a sciogliere l'assembramento coi 3 squilli di tromba ai sensi dell'art 23 TULPS.

Ergo la polizia NON può intervenire con la forza ai sensi dell'art 24.

Questo dice il TULPS ovvero la legge.




Il corteo era autorizzato dal questore?

Si. (Art 26 TULPS)

Il corteo si è reso pericoloso per l'ordine pubblico? (Art 20 TULPS)

NO

perchè dico NO? Perchè se era pericoloso non è stato rispettato l'art 23 TULPS dato che non sono state date le tre formali e distinte intimazioni a sciogliere l'assembramento.

Ergo l'uso della forza ai sensi del seguente art 24 è illegittimo e costituisce reato di abuso di potere perchè non è stato rispettato l'art 23 TULPS nel non dare le tre distinte intimazioni allo scioglimento.

Se volete che si rispetti iniziate a rispettarla voi tutori dell'ordine. G8 Genova docet

secondo me tu hai ragione a dire che chi si mette contro un reparto della celere deve capire che poi le prende.

Ma hai torto nel dire che gli scontri nascono perchè la gente non obbedisce agli ordini.
Ribadisco che per me si provocano le situazioni in grado di generare violenza per otere poi dare in pasto degli scontri alle tv.
L'obiettivo è sempre marginalizzare i manifestanti, renderli agli occhi dell'opinione pubblica degi pericolosi estremisti e soprattutto fare si che ai TG non passi mai il messaggio, ma sempre immagini di scontri.

Secondo me se quelli si scioglievano e rifacevano la manifestazione il giorno dopo, trovavano un altro modo per dargliele.

Rispondo al volo ad un paio di frasi che mi han fatto pensare:
citate il TULPS, non la costituzione, è più specifico
se il Tulps è in contrasto con la costituzione cede. Ovviamente.

E le autorizzazioni chi le concede? la questura, in genere. E il questore, secondo voi, non è libero di revocarle?
No. il questore deve applicare la legge come ogni pubblico ufficiale, la sua dovrebbe essere una discrezionalità tecnica, non politica.
Invece siccome son nominati dal Min. dell Interno, alla fine operano con obiettivi politici.

secondo me tu hai ragione a dire che chi si mette contro un reparto della celere deve capire che poi le prende.

Ma hai torto nel dire che gli scontri nascono perchè la gente non obbedisce agli ordini.
Ribadisco che per me si provocano le situazioni in grado di generare violenza per otere poi dare in pasto degli scontri alle tv.
L'obiettivo è sempre marginalizzare i manifestanti, renderli agli occhi dell'opinione pubblica degi pericolosi estremisti e soprattutto fare si che ai TG non passi mai il messaggio, ma sempre immagini di scontri.

Secondo me se quelli si scioglievano e rifacevano la manifestazione il giorno dopo, trovavano un altro modo per dargliele.

Io non vedo sempre questi complotti, può essere che i poliziotti abbiano ricevuto un ordine corretto, cioè non far passare la manifestazione perchè c'era in corso un'altra manifestazione, mi sembra anche logica come cosa. Però se io fossi stato presente sarei andato lo stesso contro la celere, senza armi o cos'altro, però a far valere quello che considero un mio diritto di passare dove era stata autorizzata la manifestazione a cui prendevo parte.

la cosa più scandalosa in tutto ciò è come la notizia è stata passata ai cittadini! è possibile che l'unico servizio oggettivo venga da sky? la televisione iberica l'ha presentato come servizio di prima pagina, il tg1 l'ha più o meno citato. "il giornale" addirittura stravolge i fatti politicizzando tutto e accusando Di Pietro e Bersani di cavalcare la protesta e diffondere odio! siamo diventati uno stato ridicolo, dove l'informazione è fasulla e le libertà sono giorno dopo giorno sempre minori! perchè non ci ribelliamo?

il tg1 l'ha più o meno citato. "il giornale" addirittura stravolge i fatti politicizzando tutto e accusando Di Pietro e Bersani di cavalcare la protesta e diffondere odio! siamo diventati uno stato ridicolo, dove l'informazione è fasulla e le libertà sono giorno dopo giorno sempre minori! perchè non ci ribelliamo?

Io ti do ragione Molosso.. ma guardiamo le cose... la legge bavaglio per esempio l'aveva fatta il precedente governo Prodi mai approvata per termine della legislatura.

Ora con che faccia Bersani & C. fanno i difensori della libertà?

Ribellarci? Sono d'accordo. Ma tu pensi veramente che cacciando Berlusconi si risolva il problema? Bisogna cacciali tutti, nessuno escluso.