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Subject: »Spinoza.it
Se leggi i messaggi precedenti, superataru viene bacchettato perchè la pensa diversamente, come se si macchiasse di chissà che.
Con l'ultima risposta, passa per uno che non vuole riconoscere i diritti delle minoranze, vedi un po' te...
Con l'ultima risposta, passa per uno che non vuole riconoscere i diritti delle minoranze, vedi un po' te...
Con l'ultima risposta, passa per uno che non vuole riconoscere i diritti delle minoranze, vedi un po' te...
e perchè non è così? in questo caso non vorrebbe mai riconoscere il diritto di una minoranza! non sono io ad imporre il mio pensiero, sono piuttosto quelli che la pensano come lui ad imporre il loro, visto che in Italia chi non la pensa così deve farsene comunque una ragione! io non voglio imporre proprio niente, pretendo solo che i diritti delle minoranze siano rispettati e garantiti, poi ognuno per sè fa quello che gli pare!
e perchè non è così? in questo caso non vorrebbe mai riconoscere il diritto di una minoranza! non sono io ad imporre il mio pensiero, sono piuttosto quelli che la pensano come lui ad imporre il loro, visto che in Italia chi non la pensa così deve farsene comunque una ragione! io non voglio imporre proprio niente, pretendo solo che i diritti delle minoranze siano rispettati e garantiti, poi ognuno per sè fa quello che gli pare!
Con l'ultima risposta, passa per uno che non vuole riconoscere i diritti delle minoranze, vedi un po' te...
e perchè non è così? in questo caso non vorrebbe mai riconoscere il diritto di una minoranza! non sono io ad imporre il mio pensiero, sono piuttosto quelli che la pensano come lui ad imporre il loro, visto che in Italia chi non la pensa così deve farsene comunque una ragione! io non voglio imporre proprio niente, pretendo solo che i diritti delle minoranze siano rispettati e garantiti, poi ognuno per sè fa quello che gli pare!
Vedi Molosso, non è detto che sia un diritto solo perché viene in mente che si vuol fare una cosa, o utilizzare un bambino come mezzo per sentirsi uguali, volendo però essere diversi..
Ci sono valutazioni da fare, rischi da considerare, equilibri da rispettare, lunghi dialoghi da ascoltare, sensibilità di cui tener conto.
In caso contrario, chiunque potrebbe accampare qualsiasi diritto senza alcun titolo.
Anche se oramai è una moda.
Su Radio Capital si parlava di un cane ed un padrone come Famiglia.
Devastante, come esempio di deriva, e non come parallelismo con le persone (specifico onde evitare crisi nervose per incomprensioni)
(edited)
e perchè non è così? in questo caso non vorrebbe mai riconoscere il diritto di una minoranza! non sono io ad imporre il mio pensiero, sono piuttosto quelli che la pensano come lui ad imporre il loro, visto che in Italia chi non la pensa così deve farsene comunque una ragione! io non voglio imporre proprio niente, pretendo solo che i diritti delle minoranze siano rispettati e garantiti, poi ognuno per sè fa quello che gli pare!
Vedi Molosso, non è detto che sia un diritto solo perché viene in mente che si vuol fare una cosa, o utilizzare un bambino come mezzo per sentirsi uguali, volendo però essere diversi..
Ci sono valutazioni da fare, rischi da considerare, equilibri da rispettare, lunghi dialoghi da ascoltare, sensibilità di cui tener conto.
In caso contrario, chiunque potrebbe accampare qualsiasi diritto senza alcun titolo.
Anche se oramai è una moda.
Su Radio Capital si parlava di un cane ed un padrone come Famiglia.
Devastante, come esempio di deriva, e non come parallelismo con le persone (specifico onde evitare crisi nervose per incomprensioni)
(edited)
hanno tutto il diritto di sentirsi uguali! sono una coppia a tutti gli effetti e devono essere trattati come qualunque altra coppia. prima di dare un bambino in affidamento a coppie etero non si valuta se esse siano adatte? bene, si fa la stessa cosa con coppie gay, perchè negare a prescindere?
hanno tutto il diritto di sentirsi uguali! sono una coppia a tutti gli effetti e devono essere trattati come qualunque altra coppia. prima di dare un bambino in affidamento a coppie etero non si valuta se esse siano adatte? bene, si fa la stessa cosa con coppie gay, perchè negare a prescindere?
Io sono contrario. Non a prescindere.
In ogni caso, il pensiero generale è quello che conta. O la normativa vigente. Fintanto che non si deciderà altrimenti.
Quello che la maggioranza decide, democraticamente, nel rispetto di tutte le figure coinvolte, è quello che vale.
Alcune figure coinvolte, in questo caso, sono minori. La qual cosa è molto più complessa quindi di mettere su un PACS per prendere un mutuo regionale.
Campo minato.
Io faccio parte di una coppia etero, di quelle vecchio tipo, maschio-femmina, che possono procreare naturalmente, in mancanza di problemi/limitazione fisici/che, che mi piace chiamare Famiglia, e non ho avuto modo di prendere il mutuo regionale, comunque.
Il fatto, scendendo di grado, è che pensandola come la poni tu, o come la percepisco io, o entrambe le cose, ogni bisogno possa essere considerato un Diritto.
A quel punto giustifichi ogni cosa o ogni idea.
La questione è complessa, i bambini, e non solo secondo me, hanno bisogno di figure distinte.
A me sembra che la questione sia piuttosto di Principio, essere per forza uguali, e quello dell'adozione sarebbe la dimostrazione di equivalenza.
Di dignità senz'altro, di ruolo, manco per niente. Ed è già così.
L'adozione non renderà mai eguali i diversi, ne farà un favore ai bambini, soddisferà solo l'ego di un adulto che alla fine non si accetta, ma è pronto a sperimentare su minori la propria voglia di maternità o paternità fuori dalle definizioni delle stesse.
Mia personale opinione. Ma siamo in tanti, e te lo assicuro.
(edited)
Io sono contrario. Non a prescindere.
In ogni caso, il pensiero generale è quello che conta. O la normativa vigente. Fintanto che non si deciderà altrimenti.
Quello che la maggioranza decide, democraticamente, nel rispetto di tutte le figure coinvolte, è quello che vale.
Alcune figure coinvolte, in questo caso, sono minori. La qual cosa è molto più complessa quindi di mettere su un PACS per prendere un mutuo regionale.
Campo minato.
Io faccio parte di una coppia etero, di quelle vecchio tipo, maschio-femmina, che possono procreare naturalmente, in mancanza di problemi/limitazione fisici/che, che mi piace chiamare Famiglia, e non ho avuto modo di prendere il mutuo regionale, comunque.
Il fatto, scendendo di grado, è che pensandola come la poni tu, o come la percepisco io, o entrambe le cose, ogni bisogno possa essere considerato un Diritto.
A quel punto giustifichi ogni cosa o ogni idea.
La questione è complessa, i bambini, e non solo secondo me, hanno bisogno di figure distinte.
A me sembra che la questione sia piuttosto di Principio, essere per forza uguali, e quello dell'adozione sarebbe la dimostrazione di equivalenza.
Di dignità senz'altro, di ruolo, manco per niente. Ed è già così.
L'adozione non renderà mai eguali i diversi, ne farà un favore ai bambini, soddisferà solo l'ego di un adulto che alla fine non si accetta, ma è pronto a sperimentare su minori la propria voglia di maternità o paternità fuori dalle definizioni delle stesse.
Mia personale opinione. Ma siamo in tanti, e te lo assicuro.
(edited)
Anche tu stai "imponendo" una tua visione delle cose, però devi anche accettare che ci sia qualcuno che la pensi diverso da te...
none, l'imposizione avviene nel momento in cui non viene riconosciuto alla minoranza un diritto, il resto sono pareri.
none, l'imposizione avviene nel momento in cui non viene riconosciuto alla minoranza un diritto, il resto sono pareri.
guarda, personalmente sono molto combattuto sul punto delle adozioni alle coppie gay e pur essendo tendenzialmente favorevole non sono del tutto sicuro che sia una cosa giusta.
detto questo vorrei farti notare che non esiste nessun diritto fondamentale ed inviolabile all'adozione e quindi questo diritto potrebbe validamente essere negato senza scandalo.
aggiungo poi che forse vedi l'adozione da una prospettiva sbagliata: l'adozione non è un diritto o una possibilità dei genitori, ma un diritto dei bambini abbandonati.
quindi non esiste alcun diritto di genitori di alcun tipo ad avere accesso all'adozione perchè i bambini non sono merce da comprare ma individui della cui corretta formazione bisogna preoccuparsi.
la domanda da porsi,quindi, è: le adozioni gay permetterebbero uno sviluppo equilibrato della personalità del bambino pur mancando delle figure di riferimento maschili e femminili ben delineate?
se la risposta è si ben vengano i genitori omosessuali, se la risposta è no i genitori dello stesso sesso si attaccano anche se sono una minoranza.
il discorso che il diritto deve essere garantito perchè sono una minoranza, dunque, non regge perchè è di mera politica e non tiene conto degli interessi del vero soggetto dell'adozione che è il minore.
(edited)
detto questo vorrei farti notare che non esiste nessun diritto fondamentale ed inviolabile all'adozione e quindi questo diritto potrebbe validamente essere negato senza scandalo.
aggiungo poi che forse vedi l'adozione da una prospettiva sbagliata: l'adozione non è un diritto o una possibilità dei genitori, ma un diritto dei bambini abbandonati.
quindi non esiste alcun diritto di genitori di alcun tipo ad avere accesso all'adozione perchè i bambini non sono merce da comprare ma individui della cui corretta formazione bisogna preoccuparsi.
la domanda da porsi,quindi, è: le adozioni gay permetterebbero uno sviluppo equilibrato della personalità del bambino pur mancando delle figure di riferimento maschili e femminili ben delineate?
se la risposta è si ben vengano i genitori omosessuali, se la risposta è no i genitori dello stesso sesso si attaccano anche se sono una minoranza.
il discorso che il diritto deve essere garantito perchè sono una minoranza, dunque, non regge perchè è di mera politica e non tiene conto degli interessi del vero soggetto dell'adozione che è il minore.
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Completamete d'accordo con te, il problema è che questa riflessione non da soluzioni ;)
Completamete d'accordo con te, il problema è che questa riflessione non da soluzioni ;)
vero ma io non volevo dare soluzioni anche perchè penso che sia necessaria una preparazione superiore alla mia, io volevo solo cambiare l'angolo di visuale che qui non deve essere quello della lotta politica per i diritti delle minoranze.
la materia purtroppo è complessa e richiede un approfondimento superiore a quello che possiamo fare qui nel forum dove si finiscono, in un senso o nell'altro, per recitare slogan
vero ma io non volevo dare soluzioni anche perchè penso che sia necessaria una preparazione superiore alla mia, io volevo solo cambiare l'angolo di visuale che qui non deve essere quello della lotta politica per i diritti delle minoranze.
la materia purtroppo è complessa e richiede un approfondimento superiore a quello che possiamo fare qui nel forum dove si finiscono, in un senso o nell'altro, per recitare slogan
Concordo nuovamente, il problema è che le leggi non le fanno gi esperti (psicologi infantili in questo caso) ma politici che vanno avanti a slogan... purtroppo :/
Concordo nuovamente, il problema è che le leggi non le fanno gi esperti (psicologi infantili in questo caso) ma politici che vanno avanti a slogan... purtroppo :/
questa volta concordo io :)
questa volta concordo io :)
Concordo nuovamente, il problema è che le leggi non le fanno gi esperti (psicologi infantili in questo caso) ma politici che vanno avanti a slogan... purtroppo :/
Ma noi non lo siamo.
Molti dei cambiamenti o delle conferme derivano dallo scambio di idee.
Allo stesso modo sono fondamentali i risulatati dell'esperienza, di ricerche già portate avanti o di ulteriori analisi.
Il punto che sostengo, e che poi è il nucleo dell'esposizione di sigfrid: il centro sono i bambini.
Soggetto e non mezzo del discorso.
Una volta che sai di cosa hanno bisogno, sai cosa devi fare.
Per anni, ed ancora oggi, viene rinfacciato a molti genitori la poca interpretazion del ruolo di padre o madre, nell'unione e nei distinguo. Questo ha degli effetti positivi o negativi sulla prole, nonostante da 100k anni i genitori siano di sesso differente ed interpretino il ruolo, siamo ancora distanti, in media da degli ottimi risultati.
Figuriamoci, sino a prova contraria, con due persone dello stesso sesso e quindi con molte affinità fra loro.
Siamo ignoranti, ma nemmeno abbiamo la sveglia al collo e l'anello al naso.
Buon senso non guasterebbe, perché i bambini sono Il Fine, non un mezzo.
(edited)
Ma noi non lo siamo.
Molti dei cambiamenti o delle conferme derivano dallo scambio di idee.
Allo stesso modo sono fondamentali i risulatati dell'esperienza, di ricerche già portate avanti o di ulteriori analisi.
Il punto che sostengo, e che poi è il nucleo dell'esposizione di sigfrid: il centro sono i bambini.
Soggetto e non mezzo del discorso.
Una volta che sai di cosa hanno bisogno, sai cosa devi fare.
Per anni, ed ancora oggi, viene rinfacciato a molti genitori la poca interpretazion del ruolo di padre o madre, nell'unione e nei distinguo. Questo ha degli effetti positivi o negativi sulla prole, nonostante da 100k anni i genitori siano di sesso differente ed interpretino il ruolo, siamo ancora distanti, in media da degli ottimi risultati.
Figuriamoci, sino a prova contraria, con due persone dello stesso sesso e quindi con molte affinità fra loro.
Siamo ignoranti, ma nemmeno abbiamo la sveglia al collo e l'anello al naso.
Buon senso non guasterebbe, perché i bambini sono Il Fine, non un mezzo.
(edited)
ip erò non escludo che si possano affidare figli a coppe omosessuali, escludo che solamente che questo sia un campo su cui si possono portare avanti lotte per la parità dei diritti
ip erò non escludo che si possano affidare figli a coppe omosessuali, escludo che solamente che questo sia un campo su cui si possono portare avanti lotte per la parità dei diritti
io entrambe le cose, ma mi riferivo al secondo punto.
io entrambe le cose, ma mi riferivo al secondo punto.