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Subject: »Ultimate Manager

2011-07-27 20:31:34
Poi per me va bene anche non vedere campioni per decenni... sono un masochista

ecco, così va meglio :P
2011-07-27 21:05:18
appunto, questa è l'accettata, non la limitazione.
risolve il problema creando però un sistema poco soddisfacente con un'eccessiva concessione al "culo".
Quello a cui capita il campione ci fa tanti soldi e si avvantaggia troppo sugli altri.


Sokker funziona così, anzi di più Io in 5 anni solari non ho pescato nulla di fenomenale. Al sesto ho chiuso le giovanili.

Quanta gente che ha avuto culo si è fatta i milioni su sokker?

E' vero che funziona bene dal punto di vista dell'equilibrio generale. Ma un gioco on line a cui partecipano migliaia di giocatori deve essere più "democratico" diciamo così.


Non deve essere affatto democratico. Infatti deve garantire la media che ho detto. A te può non capitare, a me neanche, a karlacci ne capitano 3.


Qullo 0, di campioni a stagione può voler dire che uno non ne vede l'ombra per 10 stagioni o anche di più, il che penso sia (benché corretto teoricamente e tecnicamente) da evitare se si può.


Non puoi e non devi evitarlo, non sarebbe random ti spiego il perchè. Perchè gli stessi giovani, stessa età in stessa settimana di entrata in prima squadra possono valere cifre differenti alla stagione 8 o 10. E in base a che cosa se ti ho dato il giovane alla 8 non te lo posso dare alla 10 e comunque avrò avvantaggiato qualcuno.
Non è proprio democratico. La democrazia è che, in qualsiasi momento del gioco, io possa tirare il dado e fare 6 come te. E non perchè ho fatto 6 prima non posso fare 6 anche adesso.
In un sistema random non ha senso limitare nulla. Io non ho visto nulla su sokker, c'è chi si è fatto i milioni però è ancora in D perchè non capisce una fava del gioco.

Tra l'altro il sistema di UM prevede anche una certa bravura o fortuna a capire il ruolo altrimenti perdi allenamenti. Oppure ti può capitare un portiere che esce con parate a 1 e velocità a 1,5 il che significa che avrà 2 punti secchi in meno all'uscita. Tanto se lo alleni nelle altre skill perderai sempre intorno ai 2 punti in 18 settimane.

Quindi non è detto che il talento fenomenale possa uscire bene dalle giovanili, la riprova è il giovane postato poco fa: comunque esce 2 punti secchi in meno di uno che esce con le skill a 2,2-2,4 del suo ruolo e con lo stesso talento. Uno con meno talento uscirà uguale.

In un ottica under 21 quel giocatore che uscirà con 2 punti in meno non avrà speranze.
Ecco che già abbiamo uno scaglione differente per giudicare i giocatori: il fatto che non ci siano le nazionali non fa giudicare bene i talenti e giocatori facendo un calderone unico. Per esempio il mio D'Alessandro ha perso un po' di tempo a causa dei vechi allenatori, se fosse stato allenato a 20 sarebbe da under 21. Zito è da under 21 sicuramente (almeno come riserva). Il mio def Parlato era in Under 21, i miei portieri postati forse no. Ho altri giocatori fortissimi che non sono però da under, sono 1, 2 gradini sotto.
Ecco, il fatto che non ci siano le nazionali non ci fa giudicare bene questi scaglioni e per questo fai di tutta l'erba un fascio

La distribuzione non ti distrugge i giocatori come su sokker ma ha una certa influenza anche qua: il problema è che siamo in una fase iniziale, non ci sono le nazionali per cui non si vedono queste differenti fasce alte.



Rimescolare i talenti dopo l'uscita dalla scuola è più democratico e crea un'incertezza che magari diverte anche di più. Si può consentire una maggior quantità di talenti, perché il fatto che siano nascosti li rende meno deleteri.


Affatto: rovini il mercato dei giovani appena usciti dalle giovanili. Rovineresti il gioco in un ottica di nazionali e rovineresti il mercato perchè non puoi sprecare 18 settimane ad allenare un fenomeno che poi ti diventa pippa e invece buttare la pippa che invece diventerebbe fenomeno. Sarebbe il crollo dell'economia


Poi per me va bene anche non vedere campioni per decenni... sono uno sportivo, ma purtroppo certi giochini devono fare i conti anche con un certo numero di bimbiminkia per sfondare.


Infatti per sondare UM ha sempre accolto e richieste bimbiominkia con i risultati che vediamo.
2011-07-27 21:53:44
a zornè, non mi devo ritenere sfortunato eh?

metto in vendita hussain, e contemporanemamente vengono messi in vendita due difensori "bottizzati", uno da 7,22 e uno da oltre 8, doppio 20?!?!?!?!?

senza contare che già c'era uno da 6.89 in scadenza vicino al mio?

:'( vedrai che lo vendo a un tozzo di pane
2011-07-27 21:54:31
questo batterà tutti i record del gioco

POSTIGLIONE Pio [Italia] Età 24 e 8 giorni

DIFENSORE
Valutazione
8,13

Valore 121.002 Ingaggio 41.637
Valore Federazione 121.002

Tackle 20 ____________________
Velocità 20 ____________________
Testa 7 _______ _____________

Tecnica 3 ___ _________________
Passaggi 7 _______ _____________
Visione 7 _______ _____________

Tiro 1 _ ___________________
Parate 1 _ ___________________
Esperienza 10 __________ __________
Condizione 15 _______________ _____ (11/42)
Resistenza 11 ___________ _
2011-07-27 22:12:53
Lo prende Felix... ;-)
2011-07-27 22:33:39
Fossi matto. Co sto motore i def sono inutili, con 20 come con 10
2011-07-27 23:16:56
io piango :(

ps: dammelo a me sto 20, poi vediamo se è inutile :D

certo, dalla B in giù è sprecato, ma in A............. brrrrrrrr

2011-07-27 23:18:06
Per me va a 20 cucuzze...
2011-07-27 23:25:21
già sta a 9.5 ahhahaha

ma mi hanno fatto un favore, così in molti manco lo guarderanno e punteranno sul mio :D
2011-07-27 23:32:03
tanto sempre fermo in attesa delle farfalle resta... con gli attaccanti che lo sorpassano mentre raccolgono il campanile del mio.
Comunque non è per quello... le cucuzze è meglio spenderle in un attaccante eventualmente e non spenderle ora soprattutto.

@heie: mi sa che ci siamo intesi male sul discorso del rimescolamento talenti. La riassegnazione non è mica condizionata da quelli che butti prima di uscire dalla scuola. In altre parole quello che butti mica ha il talento già assegnato per cui butti un talento che poi non viene più fuori.
Se deve uscire un talento esce comunque, quale che sia il giocatore a cui verrà assegnato, per cui nessuno sconvolgimento economico. Anzi totale controllo e distribuzione ottimale dei talenti che, semmai, lo regolarizzano il mercato. Inoltre non sarebbe una riassegnazione selvaggia che trasforma un fenomeno in pippa o viceversa. Servirebbe solo a dare una maggiore variabilità di quella che, inevitabilmente viene fuori da una selezione così completa e chirurgica come è adesso. In scuola arrivano talenti da 1 a 10 per esempio, mentre sul mercato arrivano da 9 a 10 oggi. Ci vorrebbe una variabilità almeno da 6 a 10, per intenderci. Quindi se ti esce un 10 dalle giovanili, alla peggio diventa un 6, e deve essere il caso più sfortunato.
Invece come stanno ora le cose, uscendo solo i talenti migliori, il mercato è destinato a crollare rumorosamente.
Riducendo drasticamente i talenti come dici tu si risolve, ma la gente si tira mattonate sulle bolas. Mi dici che sokker ora è così... vero... ma mica ho detto che è una bella cosa. E comunque i talenti su sokker escono in maniera abbastanza numerosa, non sono così scarsi, ogni player se si gioca bene sul mercato ne riesce a prendere almeno un paio. La differenza sta nel fatto che non sono "certi". E' la certezza che fa i danni, oltre al numero. Una giusta miscela di incertezza e calo di numero di talenti potrebbe risolvere evitando le mattonate sulle bolas.
La certezza oltretutto, toglie la gioia di "scoprire" un talento pagato due lire.
Comunque qualcosa va fatto, ma aumentare gli stipendi senza limitare i talenti o gli slot allenamento (o entrambi) darà risultati pessimi.
2011-07-27 23:42:14
ma vale cosi tanto sul serio?
2011-07-27 23:47:01
mah, fai te............. 20 in tackle e 20 in velocità.

alto in visione e passaggi!

rimane da rifinire in colpo di testa, ma ha 24 e visto le altre skill...........crescerà ancora tanto!
2011-07-28 00:02:53
è stessa età e stesso talento del mio gasperini solo che il mio l'ho allenato in testa e tecnica anche e all'inizio con alleantori imbarazzanti... crescerà tanto si.
Ma ripeto, per un def lo stipendio secondo me non vale la resa. poi alzo le mani.
2011-07-28 00:30:03
comunque fa un po' tristezza il fatto che ci siano già difensori e attaccanti perfetti

in sokker vi ricordate cosa c'era dopo 1-2 anni? Avere un triplo incredibile era quasi un sogno impossibile...
2011-07-28 00:30:23
Servirebbe solo a dare una maggiore variabilità di quella che, inevitabilmente viene fuori da una selezione così completa e chirurgica come è adesso. In scuola arrivano talenti da 1 a 10 per esempio, mentre sul mercato arrivano da 9 a 10 oggi. Ci vorrebbe una variabilità almeno da 6 a 10, per intenderci. Quindi se ti esce un 10 dalle giovanili, alla peggio diventa un 6, e deve essere il caso più sfortunato.

Invece dovrebbero avere variabilità da 1 a 10. Con talento medio più basso e curva molto più a campana. Adesso mi spiego.

Settimana 1 arrivano 3

A B C il primo fa 0,1-0,2 gli altri fanno 0,1-0,0 licenzi B e C (e si, ci sono anche i centesimi)

settimana 2

D E fanno rispettivamente 0,1-0,1 0,1-0,0 ti tieni D

Alla settimana 3 hai A D e vai avanti così, conseguenze:

In 12 settimane NON è detto che riempi gli slot, tutt'altro, Ne risulta che non è conveniente tenere gli slot pieni ma lasciare sempre un buco. Non avrai quasi mai 2 uscite la stessa settimana o in settimane successive.

Il numero di giovani si è ridotto, si è abbassato il talento medio. E' ovvio che se ci sono 350 squadre devono uscire 260-290 fenomeni ma possono uscire 1 a te e o a me e 3 a karlacci.

Alla fine quanti giovani entrati hai licenziato? Una valanga. Chi hai tenuto? Giocatori per lo più medi NON fenomeni. E' questo il fulcro di tutto: non hai più 12 fenomeni nelle giovanili ma 12 giocatori medi, se sei mediamente fortunato FORSE avrai un fenomeno e se sei sculato 2.

Non avendo 12 fenomeni nelle giovanili decade il tuo discorso sui 12 fenomeni nelle giovanili come adesso.

Così facendo abbassi l'asticella del gioco, appiattisci un po' i valori e il gioco cresce meno rapidamente e non serve a nulla quindi cambiare il talento.

E comunque i talenti su sokker escono in maniera abbastanza numerosa, non sono così scarsi, ogni player se si gioca bene sul mercato ne riesce a prendere almeno un paio. La differenza sta nel fatto che non sono "certi". E' la certezza che fa i danni, oltre al numero


No se i valori sono scarsi. Chi ti mette i giocatori in vendita non è che te lo vende perchè non conosce il talento ma perchè allena qualcos'altro, ha di meglio: aspettava il fenomeno ma non è arrivato. Ecco su UM il fenomeno NON deve arrivare come ora.

Con il sistema da me mostrato è ovvio che come qui su sokker una persona può beccarne 3 in una stagione oppure beccarne 1 in 6 come è successo a me. E' la media.

Quindi sfornando giocatori per lo più medi e non fenomeni il gioco si raddrizza da solo senza necessità di stravolgere il talento che porterebbe più danno che beneficio.

la quantità di talenti deve essere inversamente proporzionale al numero di slot dell'allenamento di prima squadra.

Quando feci la proposta del sistema parlai di 0.9 circa giovani fenomeni per squadra a stagione però basandomi sul mio sistema che prevedeva 6 slot. facendo 2 conti lo 0,65 che ho scritto prima è fin troppo alto. Direi che la soglia è 0,40-0,50. Ergo 1 fenomeni ogni 2 stagioni, 2 stagioni e mezza. La percentuale andrebbe aumetata un po' se aumenta il TASSO di iscrizioni rispetto agli iscritti.
2011-07-28 01:11:34
ripeto: con le giovanili a me non sono arrivati sti fenomeni che avete voi (ed alleno come tutti, con tre scout internazionali). Non so la maggioranza come sia. Qui, ma siete sempre la solita decina, parlate di giocatoroni con talenti pazzeschi, mah

mi salvo con l'allenamento dei grandi, che mi dà soddisfazioni