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Subject: Stefano Cucchi
io so che quando intervengo sul thread politica portando le mozioni dei radicali a favore dei carcerati sono in totale minoranza contro una marea
salvo poi trovare qui tutti scandalizzati molti di quelli che nel thread politica continuano a chiedere leggi speciali, punizioni esemplari e carcere duro a manetta tutti scandalizzati dalle conseguenze pratiche delle loro richieste di pugno di ferro
senza capire che sono due facce della stessa medaglia, l'una senza l'altra non possono esistere
salvo poi trovare qui tutti scandalizzati molti di quelli che nel thread politica continuano a chiedere leggi speciali, punizioni esemplari e carcere duro a manetta tutti scandalizzati dalle conseguenze pratiche delle loro richieste di pugno di ferro
senza capire che sono due facce della stessa medaglia, l'una senza l'altra non possono esistere
...e pensa a chi vuole distruggere il giornalismo di inchiesta....pensa a chi sputa sulle intercettazioni...
proprio ieri sera mi sono visto un gran bel film ...il film e' basato su un fatto di cronaca avvenuto negli anni 30' a Los Angeles...il tema e' inerente a cio' di cui stiamo discutendo il film, visto che il sistema era corrotto allora ed e' corrotto oggi....
Il dovere fondamentale del potere è la sollecitudine per il bene comune della società: da qui derivano i suoi fondamentali diritti. (Papa Giovanni Paolo II)
proprio ieri sera mi sono visto un gran bel film ...il film e' basato su un fatto di cronaca avvenuto negli anni 30' a Los Angeles...il tema e' inerente a cio' di cui stiamo discutendo il film, visto che il sistema era corrotto allora ed e' corrotto oggi....
Il dovere fondamentale del potere è la sollecitudine per il bene comune della società: da qui derivano i suoi fondamentali diritti. (Papa Giovanni Paolo II)
io so che quando intervengo sul thread politica portando le mozioni dei radicali a favore dei carcerati sono in totale minoranza contro una marea
In questo la penso totalmente come te.
In questo la penso totalmente come te.
Io penso che questo:
"L'articolo 41-bis della legge 26 luglio 1975, n. 354 (legge sull'ordinamento penitenziario) prevede la possibilità per il Ministro della Giustizia di sospendere l'applicazione delle normali regole di trattamento dei detenuti previste dalla stessa legge in casi eccezionali di rivolta o di altre gravi situazioni di emergenza ovvero, quando ricorrano gravi motivi di ordine e di sicurezza pubblica, nei confronti dei detenuti (anche in attesa di giudizio) per reati di criminalità organizzata, terrorismo o eversione. In questo secondo caso la legge specifica le misure applicabili tra cui le principali sono il rafforzamento delle misure di sicurezza con riguardo principalmente alla necessità di prevenire contatti con l'organizzazione criminale di appartenenza, restrizioni nel numero e nella modalità di svolgimento dei colloqui, la limitazione della permanenza all'aperto (cosiddetta "ora d'aria"), la censura della corrispondenza..."
non abbia niente a che fare con il picchiare a morte un tossicodipendente nelle celle di un palazzo di giustizia.
(edited)
"L'articolo 41-bis della legge 26 luglio 1975, n. 354 (legge sull'ordinamento penitenziario) prevede la possibilità per il Ministro della Giustizia di sospendere l'applicazione delle normali regole di trattamento dei detenuti previste dalla stessa legge in casi eccezionali di rivolta o di altre gravi situazioni di emergenza ovvero, quando ricorrano gravi motivi di ordine e di sicurezza pubblica, nei confronti dei detenuti (anche in attesa di giudizio) per reati di criminalità organizzata, terrorismo o eversione. In questo secondo caso la legge specifica le misure applicabili tra cui le principali sono il rafforzamento delle misure di sicurezza con riguardo principalmente alla necessità di prevenire contatti con l'organizzazione criminale di appartenenza, restrizioni nel numero e nella modalità di svolgimento dei colloqui, la limitazione della permanenza all'aperto (cosiddetta "ora d'aria"), la censura della corrispondenza..."
non abbia niente a che fare con il picchiare a morte un tossicodipendente nelle celle di un palazzo di giustizia.
(edited)
Io penso che questo:
"L'articolo 41-bis della legge 26 luglio 1975....
non abbia niente a che fare con il picchiare a morte un tossicodipendente nelle celle di un palazzo di giustizia.
si & no
il punto è sempre lo stesso,
l'talica tragica dicotomia tra il dire e il fare, tra il si dovrebbe fare e la pratica, tra la regola e l'eccezione
se lo Stato (con la S maiuscola) per primo si arroga il diritto di infrangere le regole che si è dato, con quale autorità può chiedere ai propri servitori di rispettarle?
se il sindaco parcheggia in divieto di sosta non è forse normale che il vigile urbano si senta autorizzato a farlo anche lui?
"L'articolo 41-bis della legge 26 luglio 1975....
non abbia niente a che fare con il picchiare a morte un tossicodipendente nelle celle di un palazzo di giustizia.
si & no
il punto è sempre lo stesso,
l'talica tragica dicotomia tra il dire e il fare, tra il si dovrebbe fare e la pratica, tra la regola e l'eccezione
se lo Stato (con la S maiuscola) per primo si arroga il diritto di infrangere le regole che si è dato, con quale autorità può chiedere ai propri servitori di rispettarle?
se il sindaco parcheggia in divieto di sosta non è forse normale che il vigile urbano si senta autorizzato a farlo anche lui?
il punto è sempre lo stesso,
l'talica tragica dicotomia tra il dire e il fare, tra il si dovrebbe fare e la pratica, tra la regola e l'eccezione
se lo Stato (con la S maiuscola) per primo si arroga il diritto di infrangere le regole che si è dato, con quale autorità può chiedere ai propri servitori di rispettarle?
se il sindaco parcheggia in divieto di sosta non è forse normale che il vigile urbano si senta autorizzato a farlo anche lui?
Non posso che è essere d'accordo con te.
l'talica tragica dicotomia tra il dire e il fare, tra il si dovrebbe fare e la pratica, tra la regola e l'eccezione
se lo Stato (con la S maiuscola) per primo si arroga il diritto di infrangere le regole che si è dato, con quale autorità può chiedere ai propri servitori di rispettarle?
se il sindaco parcheggia in divieto di sosta non è forse normale che il vigile urbano si senta autorizzato a farlo anche lui?
Non posso che è essere d'accordo con te.
bene
allora capisci bene il perchè non posso appoggiare minimamente una legge come il 41bis
una delle tante terrificanti "leggi speciali" varate sull'onda emotiva di un momento storico e poi "usate" dal potere costituito come arma liberticida contro i cittadini spesso inermi
il 41bis è del 1986
son passati 23 anni, una intera generazione
e la legge TEMPORANEA che doveva servire a gestire PER BREVE TEMPO SINGOLI CASI ECCEZIONALI + diventata prassi
la terribile "prassi" in antitesi alla costituzione
allora capisci bene il perchè non posso appoggiare minimamente una legge come il 41bis
una delle tante terrificanti "leggi speciali" varate sull'onda emotiva di un momento storico e poi "usate" dal potere costituito come arma liberticida contro i cittadini spesso inermi
il 41bis è del 1986
son passati 23 anni, una intera generazione
e la legge TEMPORANEA che doveva servire a gestire PER BREVE TEMPO SINGOLI CASI ECCEZIONALI + diventata prassi
la terribile "prassi" in antitesi alla costituzione
carcere duro non significa violenza gratuita, significa far scontare pesantemente la pena in maniera che la prossima volta un pregiudicato ci pensa due volte se rifare lo stesso errore, ma non significa che se viene affidato nelle patrie galere la polizia penitenziaria possa permettersi di decidere della loro vita o morte.
il 41-bis è sacrosanto.
il 41-bis è sacrosanto.
forse non ci capiamo, il 41-bis non autorizza le torture come quelle che ha subito questo ragazzo.
forse non ci capiamo, il 41-bis non autorizza le torture come quelle che ha subito questo ragazzo.
forse non ci capiamo, il 41bis è giudicato TORTURA dalla Organizzazione internazionale per i diritti umani non governativa indipendente Amnesty International
forse non ci capiamo, l'Italia è stata condannata dalla Corte Europea di Giustizia per l'applicazione del 41bis e gli abusi che tale applicazione comporta
forse non ci capiamo, il 41bis è una legge PROVVISORIA del 1986 rinnovata di sei mesi in sei mesi che prevede in modo esplicito abusi contro la l'individuo in violazione della costituzione italiana
forse non ci capiamo, il 41bis è giudicato TORTURA dalla Organizzazione internazionale per i diritti umani non governativa indipendente Amnesty International
forse non ci capiamo, l'Italia è stata condannata dalla Corte Europea di Giustizia per l'applicazione del 41bis e gli abusi che tale applicazione comporta
forse non ci capiamo, il 41bis è una legge PROVVISORIA del 1986 rinnovata di sei mesi in sei mesi che prevede in modo esplicito abusi contro la l'individuo in violazione della costituzione italiana
la corte europea sarebbe lo stesso che dice cosa ci deve stare o meno nelle scuole italiane? perchè se è così per me lascia il tempo che trova, amnesty international cos'è? non mi pare sia un organismo ufficiale riconosciuto dal punto di vista legislativo, a me personalmente non dice nulla, quindi per me lascia il tempo che trova.
il 41-bis, non è concepito per la violenza, ma per il carcere duro verso mafiosi e similia, infatti non è applicato a tutti, corte europea e queste associazioni, vivono le problematiche di mafia, camorra e ndrangheta? non mi pare, sennò non se lo porrebbero il problema dell'applicazione del 41-bis.
Se poi si fa violenza questo è un altro discorso e non è corretto che ci sia e quella legge non l'autorizza.
il 41-bis, non è concepito per la violenza, ma per il carcere duro verso mafiosi e similia, infatti non è applicato a tutti, corte europea e queste associazioni, vivono le problematiche di mafia, camorra e ndrangheta? non mi pare, sennò non se lo porrebbero il problema dell'applicazione del 41-bis.
Se poi si fa violenza questo è un altro discorso e non è corretto che ci sia e quella legge non l'autorizza.
salvo poi trovare qui tutti scandalizzati molti di quelli che nel thread politica continuano a chiedere leggi speciali, punizioni esemplari e carcere duro a manetta tutti scandalizzati dalle conseguenze pratiche delle loro richieste di pugno di ferro
veramente la maggior parte delle volte ti viene risposto non che è sbagliato,
ma che allo stato attuale sarebbe controproducente in una contemperazion e tra diverse esigenze.
almeno da parte mia.
veramente la maggior parte delle volte ti viene risposto non che è sbagliato,
ma che allo stato attuale sarebbe controproducente in una contemperazion e tra diverse esigenze.
almeno da parte mia.
la corte europea sarebbe lo stesso che dice cosa ci deve stare o meno nelle scuole italiane? perchè se è così per me lascia il tempo che trova....
la Corte Europea di Strasburgo è il più alto tribunale d'Europa al quale l'Italia ha aderito sottoscrivendo tra l'altro la Carta Europea dei Diritti dell'Uomo e firmando a nome di tutto il popolo italiano giurando di rispettarne le sentenze
... amnesty international cos'è? non mi pare sia un organismo ufficiale riconosciuto dal punto di vista legislativo, a me personalmente non dice nulla, quindi per me lascia il tempo che trova.
Amnesty International è la più alta istituzione non governativa nel mondo ad occuparsi in modo specifico del rispetto Dichiarazione dei Diritti dell'uomo (ONU - 1948), altro impegno sottoscritto all'ONU dallo stati Italiano a nome di tutti i suoi cittadini con apposita legge, con l'impegno di rispettarne i dettami
il 41-bis, non è concepito per...
balle
il 41-bis ESPLICITAMENTE nel testo della legge sospende i Diritti Umani previsti dalla legge italiana per il carcerato
Se poi si fa violenza questo è un altro discorso e non è corretto che ci sia e quella legge non l'autorizza.
come no
si lancia la pietra e si nasconde la mano
la Corte Europea di Strasburgo è il più alto tribunale d'Europa al quale l'Italia ha aderito sottoscrivendo tra l'altro la Carta Europea dei Diritti dell'Uomo e firmando a nome di tutto il popolo italiano giurando di rispettarne le sentenze
... amnesty international cos'è? non mi pare sia un organismo ufficiale riconosciuto dal punto di vista legislativo, a me personalmente non dice nulla, quindi per me lascia il tempo che trova.
Amnesty International è la più alta istituzione non governativa nel mondo ad occuparsi in modo specifico del rispetto Dichiarazione dei Diritti dell'uomo (ONU - 1948), altro impegno sottoscritto all'ONU dallo stati Italiano a nome di tutti i suoi cittadini con apposita legge, con l'impegno di rispettarne i dettami
il 41-bis, non è concepito per...
balle
il 41-bis ESPLICITAMENTE nel testo della legge sospende i Diritti Umani previsti dalla legge italiana per il carcerato
Se poi si fa violenza questo è un altro discorso e non è corretto che ci sia e quella legge non l'autorizza.
come no
si lancia la pietra e si nasconde la mano
allora capisci bene il perchè non posso appoggiare minimamente una legge come il 41bis
Onestamente no.
una delle tante terrificanti "leggi speciali" varate sull'onda emotiva di un momento storico e poi "usate" dal potere costituito come arma liberticida contro i cittadini spesso inermi
il 41bis è del 1986
son passati 23 anni, una intera generazione
e la legge TEMPORANEA che doveva servire a gestire PER BREVE TEMPO SINGOLI CASI ECCEZIONALI + diventata prassi
la terribile "prassi" in antitesi alla costituzione
Se il caso eccezionale era la lotta alla mafia, siamo tutt'ora coinvolti in questa lotta. E non è eliminando la 41bis che la situazione si migliora.
Secondo me il 41bis può continuare ad esistere e contemporaneamante le guardie vanno severamente punite quando picchiano i detenuti (o come nel caso in oggetto chi è in attesa di sentenza)
Onestamente no.
una delle tante terrificanti "leggi speciali" varate sull'onda emotiva di un momento storico e poi "usate" dal potere costituito come arma liberticida contro i cittadini spesso inermi
il 41bis è del 1986
son passati 23 anni, una intera generazione
e la legge TEMPORANEA che doveva servire a gestire PER BREVE TEMPO SINGOLI CASI ECCEZIONALI + diventata prassi
la terribile "prassi" in antitesi alla costituzione
Se il caso eccezionale era la lotta alla mafia, siamo tutt'ora coinvolti in questa lotta. E non è eliminando la 41bis che la situazione si migliora.
Secondo me il 41bis può continuare ad esistere e contemporaneamante le guardie vanno severamente punite quando picchiano i detenuti (o come nel caso in oggetto chi è in attesa di sentenza)