Subject: Stefano Cucchi

allora capisci bene il perchè non posso appoggiare minimamente una legge come il 41bis

Onestamente no.

una delle tante terrificanti "leggi speciali" varate sull'onda emotiva di un momento storico e poi "usate" dal potere costituito come arma liberticida contro i cittadini spesso inermi

il 41bis è del 1986

son passati 23 anni, una intera generazione

e la legge TEMPORANEA che doveva servire a gestire PER BREVE TEMPO SINGOLI CASI ECCEZIONALI + diventata prassi

la terribile "prassi" in antitesi alla costituzione

Se il caso eccezionale era la lotta alla mafia, siamo tutt'ora coinvolti in questa lotta. E non è eliminando la 41bis che la situazione si migliora.

Secondo me il 41bis può continuare ad esistere e contemporaneamante le guardie vanno severamente punite quando picchiano i detenuti (o come nel caso in oggetto chi è in attesa di sentenza)

salvo poi trovare qui tutti scandalizzati molti di quelli che nel thread politica continuano a chiedere leggi speciali, punizioni esemplari e carcere duro a manetta tutti scandalizzati dalle conseguenze pratiche delle loro richieste di pugno di ferro

veramente la maggior parte delle volte ti viene risposto non che è sbagliato,
ma che allo stato attuale sarebbe controproducente in una contemperazion e tra diverse esigenze.
almeno da parte mia.


non mi interessa nulla di chi predica bene e razzola male
per te il fine giustifica i mezzi?

bene, allora mi spiace per me sei complice dell'omicidio di Stefano Cucchi
oh, certo, non hai le mani sporche di sangue, a quello ci han pensato altri

Secondo me il 41bis può continuare ad esistere e contemporaneamante le guardie vanno severamente punite quando picchiano i detenuti

Se ti sospendono i diritti umani non hai più nemmeno il diritto all'incolumità.Credo.

Se ti sospendono i diritti umani non hai più nemmeno il diritto all'incolumità.Credo.

Già.
Se ti sospendono i diritti umani sei solo carne a disposizione del macellaio e del suo buon umore. O cattivo.

Se il caso eccezionale era la lotta alla mafia, siamo tutt'ora coinvolti in questa lotta. E non è eliminando la 41bis che la situazione si migliora.

un eufemismo da democristiano per dire che la violazione dei diritti umani può proseguire per sempre





Secondo me il 41bis può continuare ad esistere e contemporaneamante le guardie vanno severamente punite quando picchiano i detenuti (o come nel caso in oggetto chi è in attesa di sentenza)

appunto
lo stato viola la legge da lui stesso firmata (come ha sancito con due sentenze la Corte di Strasburgo) ma i pesci piccoli non devono violarla

bella pretesa

dimmi una cosa, tu sai del potere che hanno certi mafiosi anche mediaticamente parlando, che tu sappia è stato mai torto un capello a qualcuno di loro? che io sappia no, eppure loro si lamentano delle condizioni, che appunto prevedeno, restrinzione di colloqui, monitoraggio continuo, anche quando vanno a cagare, ore d'aria limitate, quello è carcere duro, io gli aggiungerei anche i lavori forzati, ma soprassediamo.

ma non ci può essere nessuno che possa tollerare l'uso della violenza, alle volte non far mangiare per due giorni per me avrebbe migliori effetti. ecco perchè la storiella dei diritti umani è una balla colossale, la corte si è mai domandata a quali diritti guardavano queste persone quando facevano quei crimini stragisti paurosi? Loro si che devono ringraziare di essere integri, ma chiaramente non si può pretendere che un partito che annovera esponenti resosi reo di omicidi possa sostenere l'utilità de carcere duro.

quindi la privazione dei diritti che sarebbe la posta negata? 72 ore o più di isolamento? per carità, antipatico, ma ben vengano queste cose, ci penseranno meglio se ripetere quegli orrori.
botte e sevizie fisiche però no e non mi risulta che la legge le autorizzi, anche perchè se così fosse oggi si saprebbero pure i responsabili della morte di questo ragazzo e verrebbe tutto archiviato come "non imputabile perchè ha operato in rispetto della normativa carceraria vigente" o sbaglio?

ecco perchè la storiella dei diritti umani è una balla colossale, la corte si è mai domandata a quali diritti guardavano queste persone quando facevano quei crimini stragisti paurosi? Loro si che devono ringraziare di essere integri, ma chiaramente non si può pretendere che un partito che annovera esponenti resosi reo di omicidi possa sostenere l'utilità de carcere duro.

ma tu non eri tra quelli che accusavano i partigiani di torturare per vendetta i fascisti?
(edited)

e perchè priivare di lettere o ore d'aria per te è una tortura? per me no, se poi parli di usare violenza allora si, come appunto hanno fatto i partigiani, e la chiudiamo qui perchè non è argomento di discussione.

Mi autocito

Se ti sospendono i diritti umani non hai più nemmeno il diritto all'incolumità.Credo.

....eppure loro si lamentano delle condizioni, che appunto prevedeno, restrinzione di colloqui, monitoraggio continuo, anche quando vanno a cagare, ore d'aria limitate, quello è carcere duro, io gli aggiungerei anche i lavori forzati, ma soprassediamo....

no, non soprassediamo per niente


quindi la privazione dei diritti che sarebbe la posta negata? 72 ore o più di isolamento? per carità, antipatico, ma ben vengano queste cose....

no
un cazzo di niente ben vengano queste cose

perchè lo Stato Italiano ha FIRMATO all'ONU e alla Unione Europea trattati internazionali dove si AUTOVIETA di commettere certi abusi per nessun motivo

uno stato che non rispetta la propria parola quanto vale? zero
quanto vale la sua richiesta nei confrenti dei suoi servitori (le guardie) di rispettare la legge e non usare la violenza? zero

vale zero perchè è lui per primo a non rispettare la legge che ha firmato

se come dici tu questi diritti in carcere non esistessero, nessuna procura aprirebbe inchieste su quella morte perchè il carcere verrebbe riconosciuto come zona franca priva di diritti, compreso?

quindi non confondiamo il 41-bis con cosa è successo a cucchi, sono cose distinte e separate.

e perchè priivare di lettere o ore d'aria per te è una tortura? per me no

e chissenefrega di cosa pensi te?
te potresti anche dire che spaccare qualche testa ogni tanto è cosa buona giusta

ma qui non si parla di opinioni, si parla di Leggi e Trattati Internazionali e di Costituzione Italiana, tute tranquillamente violate nel nome di una legge "provvisoria"

non mi interessa nulla di chi predica bene e razzola male
per te il fine giustifica i mezzi?

bene, allora mi spiace per me sei complice dell'omicidio di Stefano Cucchi
oh, certo, non hai le mani sporche di sangue, a quello ci han pensato altri

senti io accetto anche una dialettica accesa, ma qui si esagera:
-ho detto che il fine giustifica i mezzi?
no ho fatto il solito ragionamento che non accetti (che ci sono anche altri interessi contrapposti da valutare)
-non mi risulta che S. Cucchi sia morto in regime di 41-bis

Ma soprattutto SONO COMPLICE DI CHE?
Non ti pare di esagerare.

se come dici tu questi diritti in carcere non esistessero, nessuna procura aprirebbe inchieste su quella morte perchè il carcere verrebbe riconosciuto come zona franca priva di diritti, compreso?


no
le violazioni esistono e verranno (si spera) perseguite, questo non cambia una virgola il resto del discorso


quindi non confondiamo il 41-bis con cosa è successo a cucchi, sono cose distinte e separate.

si, uno è una violazione della legge da parte dello stato, l'altro è violazione da parte di un carceriere

quindi per i fans della violenza di stato nostalgici dell'olio di ricino una va bene e l'altra no, per me non van bene nessuna delle due

senti io accetto anche una dialettica accesa, ma qui si esagera:

io cito i fatti, sei te che ti scaldi



-ho detto che il fine giustifica i mezzi?

si,
autorizzando il 41bis, lo fai



-non mi risulta che S. Cucchi sia morto in regime di 41-bis


già, è morto perchè i carcerieri han seguito l'esempio dello stato che per primo non rispetta le leggi che si è dato




Ma soprattutto SONO COMPLICE DI CHE?
Non ti pare di esagerare

se approvi la violazione della legge, sei complice di quanti la violano

non ho capito, la tua opinione va considerata e la mia invece chi se ne frega?
ma bella questa, sei sempre il solito.

vorrei anche farti capire, come dicevo prima e come la recente sentenza sul crocifisso dimostra, che la corte europea seppur lettimata a emettere sentenze non conosce appieno le tradizioni del singolo stato o le problematiche sociali, ecco perchè emette queste sentenze che potranno sembrare consone ma stridono con la realtà del territorio interessato.

è risaputo che il crocifisso nelle scuole non obbliga nessuno a seguire la religione cattolica, così come per tradizione è presente nelle scuole dalla notte dei tempi, così come è risaputo che l'Italia ha passato anni bui tra terrorismo e varie mafie e lo strumento di risposta è il 41-bis in regime carcerario.

ecco perchè quelle sentenze stidono e aldilà di leggere faldoni e papielli vari faresti bene pure a immedesimarti nelle problematiche della società che solo in quelle di una corte che parla per meri motivi di ufficio.